"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #31
    Сообщение от колос
    Не эти ли "святила и учителя" научили инквизициям и прочей неадекватной вражде между христианами разных конфессий?
    нет, не они ...

    Комментарий

    • Ордина
      Ветеран

      • 10 December 2016
      • 5825

      #32
      Сообщение от колос
      Одна моя знакомая не от символического, а от буквального толкования ада сошла с ума. Её баптисткие горе наставники внушили ей, что якобы в аду буквальный материальный огонь и она от этого сошла с ума и много лет в дурдоме находится. А знала бы она, что ад = это и настоящие муки совести и одновременно и символ мук совести она бы в дурдом не попала бы.

      Ну если Вам известно где ад, то укажите и каким образом и кто его сотворил?
      Приведенное Вами говорит лишь о муках совести, муках сомнений... Но не это есть ад....

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Andron
      А по мне так там всякий огонь и огонь настоящий и огонь совестный .Там со всех сторон пламя тебе палит .
      Где находится это "там"?

      Комментарий

      • ВованМол
        Ветеран

        • 15 December 2011
        • 2626

        #33
        Сообщение от колос
        Многое Бог сделал. А конкретнее это сугубо личное сокравенное. Не всем пологается знать.
        Как же с вами сложно. Иисус говорил - свет светит всем. А у вас тайны. Я ведь не о ваших делах спрашиваю. Не о том, какой вы герой. Я лишь спросил о том, что сделал Бог. Понимаете разницу? Бог делает то, что никак и никогда не может сделать человек. Мне не интересны ваши дела. Мне нужно понимать, в самом ли деле вы понимаете то, о чем пишете? А это определяется единственным способом - если Бог взял человека в Свой труд и начал через него действовать, то человек понимает большую часть правильно. И никакой тайны в этом нет, ведь я же не призываю вас хвалиться, какой вы круто-духовный. Я призываю вас похвалиться Богом. А вы отказываетесь Его прославлять.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от колос
        Вова. Соблюдайте тактичность. Или Вас не учили тактичности. Я был когда то слишком откровенным и моя откровенность ни какой пользы не принесла ни другим ни мне. Спрашивайте пожалуста вопросы по теме. И не значимость свои хочу показать я . Это Вы соврали. А просто обсудить тему как и другие участники форума которые создают темы и обсуждают с другими свои темы. Поэтому жалкое зрелище с Вашей стороны, а не с моей из за Вашей клеветы в мой адрес.
        Знаете, когда два первоклассника берутся обсуждать вопрос первой брачной ночи, это смешно. Как они пытаются даже не объяснить, а понять, что, как и зачем. Но вот когда взрослый мужик берется рассуждать о том, в чем ни в зуб ногой, это грустно. Вы хотите порассуждать о правильном и четком толковании библии? Здорово. Но тут вот какая штука. Либо вы оцениваете правильность толкования библии, то есть ставите себя вровень с Богом, либо Бог. Вы хотите заниматься толкованием библии, но ваш подход сродни теоретическому сексу, то есть как монах девственник, который ни разу не видел женщину без одежды, берется рассуждать о том, как лучше делать ей приятное во время акта.


        Я повторюсь. Если вы в самом деле понимаете библию и знаете Бога, то Он берет вас в Свой труд и начинает через вас действовать. И именно это было критерием истины во все времена. Не умное толкование текстов, не понты, а действие Бога. Но вы этього не видите, а еще беретесь толковать библию. Я и говорю - грустное зрелище.

        Комментарий

        • Romann
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2660

          #34
          Сообщение от Света Дюжева
          Зачем толковать символически то, что сказано буквально ?
          Разве вам самим не интересно? Наш мир так устроен, что никто не следует заповедям Христа -знаниями нужно делиться! Наоборот, знания скрывали и продолжают скрывать, потому что, как говорит Греф, слишком умными трудно управлять будет.
          Например библейская пыль, прах, пепел -это 100% иносказание, ну и? найдите где-нибудь истинный смысл этого иносказания, а тем не менее оно очень простое =ПАМЯТЬ! А это уже на многое в библии открывает глаза.

          Комментарий

          • Кентер
            Отключен

            • 22 October 2018
            • 1468

            #35
            Сообщение от Света Дюжева
            Какие могут быть муки совести у тех, у кого совести нет ?
            В геенне будут муки натуральные.
            Огонь может и символический, но точно описывает муки.

            Никто не знает и вы не знаете, символический огонь или нет. Но плохо будет так же как от огня натурального.

            Ваш аргумент, что якобы кто то сошел с ума, только потому, что поверил в ад - какой то несуразный.
            А если кто то сойдет с ума, от того, что начнет толковать все символически - тогда что ?
            Полагаю, тут под муками совести имеются ввиду муки душевные. К Богу идут чистые духи, без какой-либо привязанности к плоти и крови. А в духовный ад идут люди со своими душевными привязанностями. В духовном они никак не могут их реализовать, но при этом горят желанием и жаждут. Это и есть огонь и жажда. Такие, какие были у известного богача, которому ничем не мог помочь Лазаряь

            Комментарий

            • Света Дюжева
              Ветеран

              • 01 October 2018
              • 1655

              #36
              Сообщение от колос

              - - - Добавлено - - -


              Сейчас Вами не здравый смысл руководит, а эмоции. Причём не очень праведные эмоции. С фактами нужно считаться.
              Какие эмоции ?
              Обольщаете людей.
              Где ваш здравый смысл ?
              Сказали людям, что ада нет. Люди и обрадовались. И вы глядя на их радость, решили, что вы правы.

              Это же чушь какая то.

              Скажите им, что нет суда. То же обрадуются.
              Скажите им, что можно грешить. То же обрадуются.

              Только с чего вы взяли, что это правда ?

              Да и что же они так в обморок падают и с ума сходят от ада огненного, если они верующие ?
              Верующие в ад не попадают.

              А если не верующие, то в ад они не верят. Ни в какой.

              Нет никакого здравомыслия, ни в вашем толковании, ни в выводах.
              Религиозные фантазии, надмивающие сердце.

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #37
                Сообщение от Serj012
                Всё что нужно человеку знать об истине озвучил сам Бог в Бытие сказав: - Ты прах и в прах возвратишься. Просто взглянуть как Ева на плод познания и осознать свою изначальную смертность. Эмет истина с иврита так и можно перевести Эмут я умру. Эта правильная установка дана Богом человеку в том что все его потуги в мире закончатся в могиле. Мы все плотонисты и имеем по этой причине установки о вечной жизни. Стремление человека жизнь вечно противоречит воле Бога который ограничил жизнь до 120 лет. Иметь же чаяния на небесах и быть как ангелы не женясь и не выходя замуж уже понятно жизнью не назовёшь. Я будучи ребёнком лет до 5 жил вечной жизнью потому-что просто не мог осознать другого бытия не вкусив плода познания. Вкусив же от дерева познания все мы стали хомосапиенсами как боги человеки разумные. Да за это пришлось заплатить осознанием смертности но это естественная плата за свободную взрослую жизнь. А значит всё Бытие строго запланированно и закономерно без исхода из сада которого просто не могло быть человечества. Гулаг это естественное и закономерное действие взрослых людей начинающих взрослую жизнь как и плата смертностью за разум. Разум открыл нам глаза и не только нам ещё откроет. Разум это давно бессмертная искусственная сеть которая открыв глаза нам теперь будет нас расталкивать чтобы ещё и двигаться и жить полной жизнью каждый день напоминая нам о истине и конечности нашего бытия.
                Во первых Сам Иисус Христос призывал нас быть мудрыми, а во вторых в конфессиях приучают паству не думать, что бы легко можно было её зомбировать и стричь с неё маммону.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Dharma
                Пополнил игнор!!
                Ой! Пойду сейчас с горя повешусь! Это шутка, естественно!

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Dmitriy
                Те люди, которые предпочли оставаться в аду и не желают оставаться в чистой любви благолюбия, согласной с жизнью по заполведям Слова, в определенном смысле действительно сопротивляются совести, потому что она им не нравится, и поэтому они не желают и поэтому и не могут идти в небо, потому что их жизнь стала злой, они сознательно утвердились в ней мире, и не желают другого. А когда они вредят другим больше меры, то наказываются. Ведь даже в этом мире наказываются те, которые в тюрьме выходят за установленные там рамки, но наказываются не Богом, а наказаниям им попускаются от тамошних надзирателей, чтобы их зло умерялось и не разрушало других больше установленных рамок, да и самых злодеев в том числе.

                В аду совести нет, и поэтому они удерживаются от большего зла только страхом наказаний, которые и получают, когда выходят за положенные им пределы в той или иной модерируемой степени.
                Если бы в аду не было бы совести то богач из притчи о богаче и Лазаре не просил бы о предупреждении его родственников дабы те не попали бы в ад. Что бы такое просить явно нужно иметь совесть. Поэтому ад - это и настоящие муки совести и символ настоящих мук совести.

                Комментарий

                • Димитрий
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 30 September 2002
                  • 1615

                  #38
                  Сообщение от колос
                  Если бы в аду не было бы совести то богач из притчи о богаче и Лазаре не просил бы о предупреждении его родственников дабы те не попали бы в ад. Что бы такое просить явно нужно иметь совесть. Поэтому ад - это и настоящие муки совести и символ настоящих мук совести.
                  Здесь есть два фактора - первый заключается в том, что злые люди и как и добрые способны любить своих детей, более того у мафии, которая занимается разбоем и другим беспределом, есть некие ценности по отношению к своим родственников, ради которых они уничтожают и грабят многих других невинных людей. Поэтому наличие любви к родственникам еще не говорит о том, что человек христианин или возрожденный, потому что и злые, бывает, что любят своих и порой даже более страстно, чем добрые, любовь которых имеет в себе и справедливость и даже духовную особую беспристрастность. Поэтому нет какого-то особо добра в том, что попросить за своих, тем более, учитывая, что просящий находился в аду, вывод тот, что его просьба могла иметь не вполне добрые намерения, а именно избавления от внешних последствий зол жизни, от мучения, но совершенно не обязательно от самого зла, ведь любой человек, согрешающий, хотел бы оставаться в своем зле, но при этом не иметь неприятных последствий, страданий, не приходить в соответствующее состояние мучения.

                  Кроме того, свет, в котором злой дух мог увидеть ту или иную истину как бы стороны, не является светом в его сознании, как у ангелов, потому что ад - это зло и ложь, и поэтому, если злой дух временами, по Милосердию Господа, как бы постигает что-то в свете неба, исходя из той или иной нужды (как это и было в Евангельском случае), то он тогда можно нечто постигать, как бы временно абстрагируясь от своего зла и лжи, которые противоположны добру и истине, которые и составляют совесть.

                  Мыслить о рае полезно из благ и истин, и тогда более очевидно, что ад - это злое и ложное, противоположное доброму и истинному. И поскольку доброе и истинное, составляющие совесть, противоположны аду, то есть злу и лжи, то очевидно, что в аду нет совесть, но есть ненависть против всего, составляющего совесть, и мучения связанные именно со злом и ложью и их эксцессами.

                  Мыслить о символах можно более адекватно только тогда, как есть понимание более или менее подлинных истин о природе различных духовных вещей из Слова, об отличии духовного от природного, доброго и истинного от злого и ложного.

                  Комментарий

                  • колос
                    Отключен

                    • 12 July 2007
                    • 13100

                    #39
                    Сообщение от Квинт
                    нет, не они ...
                    А кто по Вашему?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ордина
                    Ну если Вам известно где ад, то укажите и каким образом и кто его сотворил?
                    Приведенное Вами говорит лишь о муках совести, муках сомнений... Но не это есть ад....

                    - - - Добавлено - - -



                    Где находится это "там"?
                    Ещё раз специально для Вас.


                    Что символизирует ад.
                    Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
                    Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
                    Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
                    Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
                    Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
                    Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.

                    Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально? В этом их грубейшая ошибка!


                    То, что такие понятия как ад, мука, вечная, озеро огненное и т.п. нужно толковать не буквально, а переводя с символического языка доказывают следующие слова Апостола Павла о спасении как бы из огня (1Кор.3:15). Словосочетание "как бы" в этом стихе явно доказывает, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной нет буквального материального огня, но там есть образный символический т.е. как бы огонь, в смысле, не буквальный мук совести (ад, как будет написано далее, символ мук совести), очищения (озеро огненное, оно же геенна, как будет написано далее, символ очищения), совестливости, препятствующей грешить (мука вечная, как будет написано далее, символ совестливости, препятствующей грешить).
                    Речь о спасении их этого как бы огня в этом (1Кор.3:15) стихе доказывает. во первых, то, что ни в аду ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет бесконечного пребывания, а, во вторых, то, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет уничтожения грешников навсегда (как этому учат христианские конфессии типа свидетелей Иеговы, адвентистов). Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.




                    Делая вывод из тех моих сообщений, написанных в этой теме выше, можно понять, что многие христианские проповедники, учителя. наставники. священники не компентентны во многих вопросах и этой некомпентентности их учат в их богословских учереждениях. Из за этой некомпентентности они делают последующие ошибки.
                    Например. Они не понимая, что ад - это и настоящие муки совести и, одновременно, и символ настоящих мук совести, учат ни в коем случае не попадать в ад. А грешникам необходимо пройти ад (настоящие муки совести). дабы по настоящему покаяться и потому им, образно говоря, необходимо попасть в этот ад и побывать в нём. Из за того, что эти личности, которые так нас не правильно учат, наставляют нас не попадать в ад (настоящие муки совести) те. кого они так учат становятся бессовестными личностями (точнее личностями которые перестали слушаться свою совесть). Окунались бы они в этот ад (настоящие муки совести) они бы так сильно бы не грешили бы.



                    Хочу добавить о том какой ад ждёт грешников на том свете. Если на этом свете у человека есть всевозможные средства, препятствующие своей совести (это например наркотики, алкоголь, греховные развлечения и т.п.), то на том свете этих средств препятствующих совести не будет. И на том свете совесть грешника бесприпятственно будет действовать на все 100 процентов. Это и будет загробный ад. Не буквальный материальный огонь. Нет. А настоящие муки совести.

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #40
                      Сообщение от колос
                      Они не понимая, что ад - это и настоящие муки совести и, одновременно, и символ настоящих мук совести, учат ни в коем случае не попадать в ад. А грешникам необходимо пройти ад (настоящие муки совести). дабы по настоящему покаяться и потому им, образно говоря, необходимо попасть в этот ад и побывать в нём. Из за того, что эти личности, которые так нас не правильно учат, наставляют нас не попадать в ад (настоящие муки совести) те. кого они так учат становятся бессовестными личностями (точнее личностями которые перестали слушаться свою совесть). Окунались бы они в этот ад (настоящие муки совести) они бы так сильно бы не грешили бы.


                      Вы совершенно не ответили на вопрос - ад он откуда взялся? Когда и где описано его сотворение?

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #41
                        Сообщение от колос
                        А кто по Вашему?
                        Вы
                        и такие, как Вы ...

                        Комментарий

                        • колос
                          Отключен

                          • 12 July 2007
                          • 13100

                          #42
                          Сообщение от ВованМол
                          Как же с вами сложно. Иисус говорил - свет светит всем. А у вас тайны. Я ведь не о ваших делах спрашиваю. Не о том, какой вы герой. Я лишь спросил о том, что сделал Бог. Понимаете разницу? Бог делает то, что никак и никогда не может сделать человек. Мне не интересны ваши дела. Мне нужно понимать, в самом ли деле вы понимаете то, о чем пишете? А это определяется единственным способом - если Бог взял человека в Свой труд и начал через него действовать, то человек понимает большую часть правильно. И никакой тайны в этом нет, ведь я же не призываю вас хвалиться, какой вы круто-духовный. Я призываю вас похвалиться Богом. А вы отказываетесь Его прославлять.

                          - - - Добавлено - - -

                          Знаете, когда два первоклассника берутся обсуждать вопрос первой брачной ночи, это смешно. Как они пытаются даже не объяснить, а понять, что, как и зачем. Но вот когда взрослый мужик берется рассуждать о том, в чем ни в зуб ногой, это грустно. Вы хотите порассуждать о правильном и четком толковании библии? Здорово. Но тут вот какая штука. Либо вы оцениваете правильность толкования библии, то есть ставите себя вровень с Богом, либо Бог. Вы хотите заниматься толкованием библии, но ваш подход сродни теоретическому сексу, то есть как монах девственник, который ни разу не видел женщину без одежды, берется рассуждать о том, как лучше делать ей приятное во время акта.


                          Я повторюсь. Если вы в самом деле понимаете библию и знаете Бога, то Он берет вас в Свой труд и начинает через вас действовать. И именно это было критерием истины во все времена. Не умное толкование текстов, не понты, а действие Бога. Но вы этього не видите, а еще беретесь толковать библию. Я и говорю - грустное зрелище.
                          Это с Вами сложно раз Вы элементарной тактичности не понимаете. Сказал Вам человек, что не хочет рассказывать сокравенное не нужно от него это требовать даже если бы он отказался делать это и без уважительной причины. Это во первых. Во вторых я просвещаю людей моими темами на этом форуме, а просвещение от слова свет. Это одна грань учения Иисуса Христа. А вторая грань - это не бросать святыню псам и не раскидывать жемчуга перед свиньями , согласно учения Иисуса Христа. Вот почему я не рассказываю всем сокравенное. Я понимаю, что Вас интересует, что сделал Бог, а не я. Но всё равно мне нужно будет рассказать сокравенное, которое я рассказывать не хочу по вышеупомянутой причине.
                          И не врите, что я ни в зуб ногой в том, что я пишу. иначе бы я эти свои темы не написал бы. Это в третьих. Будете дальше врать то тем самым будете свидетельствовать о том, что через Вас действует сатана, диавол, который переводится на русский язык как клеветник. Не создавайте своей клеветой грустное зрелище в свой адрес.

                          Комментарий

                          • колос
                            Отключен

                            • 12 July 2007
                            • 13100

                            #43
                            Сообщение от Romann
                            Разве вам самим не интересно? Наш мир так устроен, что никто не следует заповедям Христа -знаниями нужно делиться! Наоборот, знания скрывали и продолжают скрывать, потому что, как говорит Греф, слишком умными трудно управлять будет.
                            Например библейская пыль, прах, пепел -это 100% иносказание, ну и? найдите где-нибудь истинный смысл этого иносказания, а тем не менее оно очень простое =ПАМЯТЬ! А это уже на многое в библии открывает глаза.
                            С первой половиной Вашего сообщения - согласен. На счёт памяти? Не знаю пока. Возможно Вы и правы, но я не знаю т.к. это мне ещё не открылось.

                            Комментарий

                            • колос
                              Отключен

                              • 12 July 2007
                              • 13100

                              #44
                              Сообщение от Кентер
                              Полагаю, тут под муками совести имеются ввиду муки душевные. К Богу идут чистые духи, без какой-либо привязанности к плоти и крови. А в духовный ад идут люди со своими душевными привязанностями. В духовном они никак не могут их реализовать, но при этом горят желанием и жаждут. Это и есть огонь и жажда. Такие, какие были у известного богача, которому ничем не мог помочь Лазаряь
                              Ад только духовный как муки совести . Материального ада нет. И такой духовный ад можно испытать как на этом так и на том свете. От будущего гнева (гнева обличающей совести) бежать глупо как учил Иоанн Креститель.

                              Комментарий

                              • Кентер
                                Отключен

                                • 22 October 2018
                                • 1468

                                #45
                                Сообщение от колос
                                Ад только духовный как муки совести . Материального ада нет. И такой духовный ад можно испытать как на этом так и на том свете. От будущего гнева (гнева обличающей совести) бежать глупо как учил Иоанн Креститель.
                                Есть люди с сожженой совестью, нечему будет мучать.

                                Комментарий

                                Обработка...