Были ли крещены апостолы, Богородица и благоразумный разбойник?

[Ольга Ко]

«Павел, пройдя внутренние области страны, пришёл в Эфе́с и, найдя там некоторых учеников,  сказал им: «Получили ли вы святой дух, когда стали верующими?» Они сказали ему: «Мы даже ничего не слышали о святом духе».  Он спросил: «Каким крещением вы крестились?» Они ответили: «Крещением Иоанна».  Павел сказал: «Иоанн крестил крещением в знак раскаяния, говоря народу, чтобы поверили в идущего за ним, то есть в Иисуса».  Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.» (Деяния 19:1-5)

[Pinochet]

«
....считали сию заповедь одну из важнейших для спасения нашего...

...

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

[Cdznjq]

Ученики Иоанна крестились водой для прощения грехов.

Двумя учениками Иоанна были Андрей и Пётр.

См. далее подтверждение в цитатах с Евангелий.



4
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне,
и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:4,5)


35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им:
что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр. (Иоан.1:35-42)

.....Значит, Вы считаете иоанново крещение спасающим ? Но зачем тогда Господь пришёл, если и без Него можно было получить жизнь? И почему в Деян.2,38 Петр призывал для получения спасения креститься "На имени Иисуса Христа"?
.....Поэтому я спрашиваю: апостолы в День Пятидесятницы, призывая всех креститься во имя Иисуса Христа, сами крестились? Или нет?

[Аркадий Котов]

.....Поэтому я спрашиваю: апостолы в День Пятидесятницы, призывая всех креститься во имя Иисуса Христа, сами крестились? Или нет?

Безусловно.Суть термина "креститься"-погрузиться в Учение,а не в водную стихию,которая является лишь символом,а не самой сутью вещей.

[Cdznjq]

А в чем подвох? Неужели Вы допускаете мысль, что Апостолы приняли сию Заповедь от Самого Господа, сами ее не исполнили? Ну и вообще, Вы бы озвучили прямо свои взгляды на сам предмет Вашего вопроса, видимо за вопросом Вашим стоит некоторое рассуждение, было бы неплохо с него и начать...

.....Дело в том, что распространено мнение, что иоанново крещение очищало крещаемого от его грехов, поэтому апостолы не крестились во имя Иисуса Христа, а В Библии по этому поводу ничего прямо не сказано.
.....Вы-то, что скажете по этому вопросу? Если смотреть шире: крещение Нового Завета спасает (1Пет.3,21), или это просто обычай, обряд, ничего практически не дающий, как утверждают практически большинство протестанских деноминаций? Прочитайте, хотя бы, #6529126 Аркадия Котова...:

[Антропос]

...а водой они крестились согласно словам Апостола Петра (Деян.2,38) ?

Если бы вода смывала грехи, то резидентами Нового Иерусалима были бы исключительно любители водных видов спорта )

[Cdznjq]

Безусловно.Суть термина "креститься"-погрузиться в Учение,а не в водную стихию,которая является лишь символом,а не самой сутью вещей.

.....Греческое слово "баптизо", переведенное в русской Библии словом крещение, состоит из основы "бапто" и суффикса "из".
....."Бапто" - означает полное погружение во что-то в значении утопление раз и навсегда.
Так, например, это слово применялось к потопляемому кораблю или к утопленнику.
.....Суффикс "из" - придает основе (бапто) значение наступления неизбежных последствий этого "утопления".
.....Таким образом, крещение - это полное погружение в воду для наступления каких-то последствий, а не просто пустой обряд. Здесь, нужно сказать, что в оригинале Петр говорит именно о воде, сравнивая ее с водой Ноевого потопа: та же самая вода спасает...А о потопе говорится, что эти 8 человек не спаслись от воды, а "прошли сквозь воду'', которая (вода) и нас теперь спасает.

[Cdznjq]

Если бы вода смывала грехи, то резидентами Нового Иерусалима были бы исключительно любители водных видов спорта )

.....Смешно...если б не было так грустно.

[Аркадий Котов]

.....Греческое слово "баптизо", переведенное в русской Библии словом крещение, состоит из основы "бапто" и суффикса "из".
....."Бапто" - означает полное погружение во что-то в значении утопление раз и навсегда.
Так, например, это слово применялось к потопляемому кораблю или к утопленнику.
.....Суффикс "из" - придает основе (бапто) значение наступления неизбежных последствий этого "утопления".
.....Таким образом, крещение - это полное погружение в воду для наступления каких-то последствий, а не просто пустой обряд. Здесь, нужно сказать, что в оригинале Петр говорит именно о воде, сравнивая ее с водой Ноевого потопа: та же самая вода спасает...А о потопе говорится, что эти 8 человек не спаслись от воды, а "прошли сквозь воду'', которая (вода) и нас теперь спасает.

Я полностью согласен с Вашим комментарием,уважаемый старец,следует только взять во внимание,что "вода" в Слове имеет символическое значение,например здесь:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа(Ин.7:38.)

И в этой связи,необходимо решиться или решить вопрос о сквозном символическом значении этого термина "вода".
Применять это иносказание ко всем случаям или только к тем,где идёт пояснение,как в этом конкретном тексте?

- - - Добавлено - - -

.....Греческое слово "баптизо", переведенное в русской Библии словом крещение, состоит из основы "бапто" и суффикса "из".
....."Бапто" - означает полное погружение во что-то в значении утопление раз и навсегда.
Так, например, это слово применялось к потопляемому кораблю или к утопленнику.
.....Суффикс "из" - придает основе (бапто) значение наступления неизбежных последствий этого "утопления".
.....Таким образом, крещение - это полное погружение в воду для наступления каких-то последствий, а не просто пустой обряд. Здесь, нужно сказать, что в оригинале Петр говорит именно о воде, сравнивая ее с водой Ноевого потопа: та же самая вода спасает...А о потопе говорится, что эти 8 человек не спаслись от воды, а "прошли сквозь воду'', которая (вода) и нас теперь спасает.

Здесь следует отметить,что "вода" бывает как живой,так и мёртвой.
"Мёртвая вода"-символизирует смерть Христа,и всех кто соединён с ним,так же и с "живой водой"-символом Духа и воскресения.

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)

До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою .
Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.(Ион. 2:6)

[Cdznjq]

Я полностью согласен с Вашим комментарием,уважаемый старец,следует только взять во внимание,что "вода" в Слове имеет символическое значение,например здесь:

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа(Ин.7:38.)

.....Здесь Господь говорит о Духе Святом, Который реально исходит из крещенного Духом.
.....В 1 Пет.3,19-22 апостол говорит о воде крещения во имя Иисуса Христа, сравнивая его с Ноевым потопом. В обоих случаях речь идёт о конкретной реальной воде, которая спасла 8 человек, переживших потоп, а в Новом Завете СПАСАЕТ и нас.

И в этой связи,необходимо решиться или решить вопрос о сквозном символическом значении этого термина "вода".
Применять это иносказание ко всем случаям или только к тем,где идёт пояснение,как в этом конкретном тексте?

.....Из сказанного выше очевидно, что никакого "сквозного символического значения" вода в 1Пет.3,19-22 НЕ ИМЕЕТ. Иначе и сам потоп мы причисляем к выдуманной символической истории, притчи во языцах.
.....Надо принимать во внимание, исследовать и сами события потопа (если Петр отсылает нас к нему) и события в г.Иерихон, о которых говорится в 4Цар.2., когда пророк превратил воду. Так же необходимо рассмотреть и первое чудо Иисуса, Который подобным образом превратил воду в вино пророчески, сказав Своей матери, что ещё не настала Его время ит.д. и т.п.
.....Когда речь идёт о воде крещения, мы имеем то, что имеем - обыкновенную любую воду, которая может нас спасти, если мы правильно ее применяем.


- - - Добавлено - - -

Здесь следует отметить,что "вода" бывает как живой,так и мёртвой.
"Мёртвая вода"-символизирует смерть Христа,и всех кто соединён с ним,так же и с "живой водой"-символом Духа и воскресения.

.....В Библии НЕТ такой, я бы сказал, характеристики воды. В Ин.7,37-39 говорится не о воде, а о Духе, который "как вода" потечет...Здесь вода не является "символом", здесь вообще не говорится о воде: говорится здесь о Духе, который потечет как вода. Где тут вода и где тут символ? Тут даже нет никакой метафоры. Дух потечет, как течёт вода, т.е. непрерывно и обильно и постоянно, т.е. из самого крещенного Духом исходят видимые проявления Духа: дары, действия и службы (Рим.12,4-8. 1Кор.12).
....."Реки воды живой" - это не вода живая, а Дух животворящий потечет подобно обыкновенной воде, потому что в ст.39 объясняется, что здесь говорится о Духе, а не о живой воде.

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)

.....Именно в смерть,т.е. принимая водное крещение, мы умираем со Христом своим ветхим (старым, бывшим грешником) человеком. И это не метафора и не какое-то преобразование или исправление старого грешника, а действительная смерть ветхого человека,который, погребенный в воде раз и навсегда, принимает смерть - следует за Христом, чтобы совоскреснуть с Ним новой тварью (2Кор.5,17) - внутренним духовным человеком (2Кор.4,16), который не только не грешит, но не способен, не может грешить (1Ин.3,9; 5,18), имеет жизнь вечную, перешёл от смерти в жизнь (Ин.5,24) и никогда не умрёт (Ин.6,48-51).

[Аркадий Котов]

В обоих случаях речь идёт о конкретной реальной воде, которая ...

.....Из сказанного выше очевидно, что никакого "сквозного символического значения" вода в 1Пет.3,19-22 НЕ ИМЕЕТ. Иначе и сам потоп мы причисляем к выдуманной символической истории, притчи во языцах.

.....Когда речь идёт о воде крещения, мы имеем то, что имеем - обыкновенную любую воду, которая может нас спасти, если мы правильно ее применяем.

Давайте рассмотрим по-пристальнее что же о "воде" говорит Слово,а не мнения исследователей.
Итак:
Вторая заповедь Декалога говорит о недопустимости уподобления Христа тому, что находится ниже земли:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того...что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"(Втор.5:8,9)

В изъяснении этой заповеди говорится об недопустимости уподобления Христа сокрытым в водах обитателям, живущих своей жизнью и непознаваемым.
Иначе говоря, Христос познаваем и открыт, и это является стержнем Евангельского учения.
Однако, в таком виде заповедь раскрыта не до конца, поскольку не изъяснено значение вод.

Обратим внимание на фразу: "изображения того, что в водах ниже земли".
Выделенная фраза по буквальному смыслу явно лишняя.
Равным образом лишние и даже абсурдны фразы "на небе вверху" и "на земле внизу".

Разве не ясно и глупцу, что небо само по себе вверху, а земля сама по себе внизу?
В том-то и дело, что Премудрость едва-ли не носом тычет нас, чтобы мы уразумели, что не о буквальном небе, земле и водах идёт речь.

Так что же представляют собой воды в сфере Богопознания?
Соломон наставляет:

"Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их"(Притчи 20:5)

Давид пророчествует:

"Если бы не Господь был с нами, когда восстали на нас люди, то живых они поглотили бы нас, когда возгорелась ярость их на нас; воды потопили бы нас, поток прошёл бы над душею нашею; прошли бы над душою нашею воды бурные. Благославен Господь, Который не дал нас в добычу зубам их!"(Пс.123:2-6)

"Ты - Бог, творящий чудеса; Ты явил могущество Своё среди народов; Ты избавил мышцею народ свой, сынов Иакова и Иосифа. Видели Тебя, Боже, воды, видели Тебя воды и убоялись, и вострепетали бездны"(Пс.76:15-17)

"Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. Пронесётся гул вопля от Вавилона и великое разрушение - от земли Халдейской, ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нём. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их"(Иер.51:53-55)

Итак, первые же цитаты показывают нам, что воды - это народы, причём упор делается не на людей, а на их помышления: стоячая глубокая вода скрывает помышления сердечные, бурлящая вода - являет ярость и гнев, волнение и страх.

"Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева(!), когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдёшь и не перейдёшь, и здесь предел надменным волнам твоим?"(Иов.38:8-11)

О надменных волнах нечестивых, пенящихся срамотами своих заблуждений, пророчествовал Иуда. А облака и мглу изъясняет Пётр:

"Они (лжеучителя)...безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы"(2-е Петра. 2:1,17)

Насколько точно слово Божие в определении лжеучителей, которые "окутали" море и стали "пеленами" ему!

Нам лишь остаётся уточнить значение безводных источников.
Здесь особых трудностей нет, ибо вода в Библии имеет такие значения, как учение и слово Божие, а также надежда

"Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды"(Иер 2:13)

"А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нём источником воды, текущей в жизнь вечную." (Ин 4:14)

"Польется, как дождь, учение моё, как роса, речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.(Втор 32:2)"

"Ибо надежда неблагодарного растает, как зимний иней, и выльется, как негодная вода."(Прем.16:29)

[Аркадий Котов]

В обоих случаях речь идёт о конкретной реальной воде, которая спасла 8 человек, переживших потоп, а в Новом Завете СПАСАЕТ и нас.
.....Из сказанного выше очевидно, что никакого "сквозного символического значения" вода в 1Пет.3,19-22 НЕ ИМЕЕТ. Иначе и сам потоп мы причисляем к выдуманной символической истории, притчи во языцах.

"Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.
ИСТОЧНИК премудрости СЛОВО Бога Всевышнего, и шествие ее вечные заповеди."Сирах 1:4-5

"Ты из всех пучин морских НАПОЛНИЛ для Себя один источник, а из всех построенных городов ОСВЯТИЛ для Себя один Сион.
Из всех сотворенных птиц Ты наименовал Себе одну голубицу, и из всех сотворенных скотов Ты избрал Себе одну овцу;
из всех многочисленных народов Ты приобрел Себе один народ, и ВОЗЛЮБИЛ его, дал ему ЗАКОН СОВЕРШЕННЫЙ."3Ездры 5:25-27

Наполнить источник означает наполнить Слово Божие истинными Божиими мыслями, истинным его смыслом освятить истиною. Дать освященное Писание народу означает возлюбить и дать закон совершенный духовный, а не буквальный. А это есть обновление ума принятие нового истинного смысла духовного, вместо старого буквального, ложного.

"Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости от века.
ИСТОЧНИК премудрости СЛОВО Бога Всевышнего, и шествие ее вечные заповеди."Сирах 1:4-5

" Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что ДУХ есть ИСТИНА."
1Иоанна 5:6

"И такими были некоторые из вас; но ОМЫЛИСЬ, но ОСВЯТИЛИСЬ, но ОПРАВДАЛИСЬ ИМЕНЕМ Господа нашего Иисуса Христа и ДУХОМ Бога нашего."
1Коринфянам 6:11

"И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в БЕЛЫЕ одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они ОМЫЛИ ОДЕЖДЫ свои и УБЕЛИЛИ ОДЕЖДЫ свои КРОВИЮ Агнца.
За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет ОБИТАТЬ В НИХ."
Откровение 7:13-15

[Андрей1958]

Предыдущая тема себя исчерпала, погрязла в разборках "родословия". Предлагаю новую тему: апостолы (двенадцать) в день Пятидесятницы получили Духа, а водой они крестились согласно словам Апостола Петра (Деян.2,38) ?

Водное погружение берет свое начало в Ветхом Завете. В соответствии с законом Моисея, ритуальная нечистота должна была смываться омовением тела, погружением в микву. Поэтому никто из евреев не удивился, когда сначала Иоанн Креститель, а затем ученики Иисуса призывали людей омыться (креститься) в воде:
«Всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет, нечиста; и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера»(Лев. 15:4,5, Лев. 14:8, Лев. 15:16, Лев. 22:6, Числ. 19:7,19).

Только в Новом Завете человек смывал с себя не ритуальную нечистоту, но погребал в воде грехи своей прежней жизни. О предстоящем символическом очищении грехов водой, ветхозаветное Писание предсказывало задолго до пришествия Мессии:
«Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды» (Ис. 1:16,17).
«В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты» (Зах. 13:1).
Между Ветхим заветом и новозаветным крещением существует и еще одна связь: крещение стало своего рода преемником ветхозаветного обрезания, чтобы в завет с Богом могли войти язычники без соблюдения физического обрезания, существовавшего в иудаизме:
«В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении»(Кол. 2:11,12).

Для Вас есть один вопрос относительно стиха апостола Павла к Коринфянам: и все крестились в Моисея в облаке и в море;
имеется ввиду переход евреев через Красное море под облаком, как образе погружения (крещения). Как же апостол пишет, что крестились в море, но ведь евреи в него не заходили?

Крестились ли апостолы? Да они все прошли очищение, но не водой, а значительно глубже и лучше, как ответил Спаситель на возражение Петра (Иоанн 13:8)
Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

В 15 главе Иисус подтвердил чистоту всех апостолов: Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

[sam1]

о. Павел Ильинский. Были ли крещены сами апостолы?

Несколько кадров с освящения воды.
К предыдущему ролику поступил вопрос: а были ли крещены сами апостолы?
Я постарался дать ответ на этот вопрос.

Видео, 7 мин. 13 сек.

[АлександрСлепов]

«Павел, пройдя внутренние области страны, пришёл в Эфе́с и, найдя там некоторых учеников,  сказал им: «Получили ли вы святой дух, когда стали верующими?» Они сказали ему: «Мы даже ничего не слышали о святом духе».  Он спросил: «Каким крещением вы крестились?» Они ответили: «Крещением Иоанна».  Павел сказал: «Иоанн крестил крещением в знак раскаяния, говоря народу, чтобы поверили в идущего за ним, то есть в Иисуса».  Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса.» (Деяния 19:1-5)

То есть у нас сейчас фактически крещение Иоанново в воде? Для прощения грехов.
Дальше написано

5 ακούσαντες Услышавшие δε же εβαπτίσθησαν они были погружены εις в το όνομα имя τοũ κυρίου Го́спода Ιησοũ· Иисуса;

и там нет погружения в воду.