Были ли крещены апостолы, Богородица и благоразумный разбойник?

[sam1]

Интересно, вы где-нибудь видели, чтобы перед крещением человека погружали в прописные истины учения, растолковывая ему ВЗ, а затем и НЗ, да так, чтобы он понял и от слов батюшки уже стал новым человеком?
Батюшка поспособствовал "рождению" нового сына из лона Церкви(мать), а община приобрела нового брата, да такого, чтобы он грешить перестал в мыслях и в делах!

Есть такая вещь, как катехизация. Она бывает краткая и более подробная. Во время ее объясняется все то, что вы перечислили. Сейчас в той или иной степени она проводится перед большинством крещений в православных храмах.

[Romann]

Есть такая вещь, как катехизация. Она бывает краткая и более подробная. Во время ее объясняется все то, что вы перечислили. Сейчас в той или иной степени она проводится перед большинством крещений в православных храмах.

Как-то наблюдал за массовым крещением, ну так, в воду по окунали и все. Изменилось ли в душе человека что-нибудь после этого? трудно сказать, все разошлись по своим делам и скорее всего, кто пил -продолжил пить, кто буянил -продолжил буянить...

[sam1]

Как-то наблюдал за массовым крещением, ну так, в воду по окунали и все. Изменилось ли в душе человека что-нибудь после этого? трудно сказать, все разошлись по своим делам и скорее всего, кто пил -продолжил пить, кто буянил -продолжил буянить...

Если информации нет (т. е. ее "трудно сказать") то делать выводы об внутреннем состоянии людей не стоит. Предположения в таких случаях ни на чем не основываются.

[alexey957]

Жесть! Через грех - пришла смерть а не знание.

Не реально понять людей которые читают слова

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

А они что сделали , совершили грех непослушания ? Результат

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Видимо вам это сложно понять , поэтому кроме греха и смерти у вас другого нет.

- - - Добавлено - - -

Возрождённое от Бога нуждается в "закреплении"? Хм...

Однозначно , есть состояние когда Бог с человеком и когда в человеке . И если не закрепить то может возникнуть ситуация о которой написано

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с
этим злым родом.

Апостол учил

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Не достаточно креститься в Имя Иисуса Христа , надо ещё и дар Святого Духа , в общем рождение свыше.

[Pinochet]

Не реально понять людей которые читают слова А они что сделали , совершили грех непослушания ? Результат Видимо вам это сложно понять , поэтому кроме греха и смерти у вас другого нет.
.

Это возрастное. Просто вы до сих похоже не видите всей картины.

[Romann]

Если информации нет (т. е. ее "трудно сказать") то делать выводы об внутреннем состоянии людей не стоит. Предположения в таких случаях ни на чем не основываются.

По делам их -всегда узнаете их. Произошло ли духовное рождение нового человека -всегда узнаете по делам, а если человек не изменился, значит не время еще.

[Сергей Петров]

Сообщение от Сергей Петров

Возрождённое от Бога нуждается в "закреплении"? Хм...

Однозначно , есть состояние когда Бог с человеком и когда в человеке . И если не закрепить то может возникнуть ситуация о которой написано Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с
этим злым родом.



Апостол учил Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.


Не достаточно креститься в Имя Иисуса Христа , надо ещё и дар Святого Духа , в общем рождение свыше.

Что-то не уловил обоснование того, что "рождённое от Бога нуждается в "закреплении". Разве тот, из которого вышел нечистый дух, и у которого дом остался НЕЗАНЯТЫМ, был рождён свыше? Я думаю, что дом не остаётся незанятым, в нём пребывает Христос. Так что, по-моему, приведённый пример не о рождении свыше.
К крещению во имя Иисуса Христа у нас принципиально разные подходы. Я считаю, что это крещение не единовременный акт, а процесс всей жизни христианина. Происходит это крещение не материальной, а духовной водой - Словом Божиим. И при этом крещении христианин получает дар Святого Духа. Это не сначала - после. Это процесс жизни во Христе.

[njgjkm]

Крестить -это означает учить, креститься -это означает -учиться. Все слова сказанные Христом ученикам -Апостолам и есть само КРЕЩЕНИЕ получаемое от Духа Святого - Сына Божьего (Бог есть ДУХ). Все чему учит Христос Своих учеников - и есть крещение, все что Он им явно говорил и открывал (давал ОТКРОВЕНИЯ ) и есть само КРЕЩЕНИЕ Самим Духом Святым. Даже у тех двоих что быстро шли в Эммаус и обсуждали все увиденные события , после изъяснения полученного от Христа = (крещения) - ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА !!! А кто говорит что он сам все понял в Библии -тот гол, глух и слеп и еще не перешел из категории людей - мертвые, которые хоронят своих мертвецов.

- - - Добавлено - - -

Если Христос Пастырь, то и спрашивать надо у Него, а не у людей. Задавать вопросы = исповедывать надо Его - Христа, а Он давая Свои Откровения - исповедуется перед вами, вопрошавшими Его. Все реально , все действует. надо только сильно и всем сердцем захотеть этого.

[Cdznjq]

А двенадцать избранных апостолов крестились водой?

Предыдущая тема себя исчерпала, погрязла в разборках "родословия". Предлагаю новую тему: апостолы (двенадцать) в день Пятидесятницы получили Духа, а водой они крестились согласно словам Апостола Петра (Деян.2,38) ?

[Котян]

Предыдущая тема себя исчерпала, погрязла в разборках "родословия". Предлагаю новую тему: апостолы (двенадцать) в день Пятидесятницы получили Духа, а водой они крестились согласно словам Апостола Петра (Деян.2,38) ?

Ученики Иоанна крестились водой для прощения грехов.

Двумя учениками Иоанна были Андрей и Пётр.

См. далее подтверждение в цитатах с Евангелий.



4
Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне,
и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. (Мар.1:4,5)


35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им:
что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр. (Иоан.1:35-42)

[Starik905]

Предыдущая тема себя исчерпала, погрязла в разборках "родословия". Предлагаю новую тему: апостолы (двенадцать) в день Пятидесятницы получили Духа, а водой они крестились согласно словам Апостола Петра (Деян.2,38) ?

А в чем подвох? Неужели Вы допускаете мысль, что Апостолы приняли сию Заповедь от Самого Господа, сами ее не исполнили? Ну и вообще, Вы бы озвучили прямо свои взгляды на сам предмет Вашего вопроса, видимо за вопросом Вашим стоит некоторое рассуждение, было бы неплохо с него и начать...

[sam1]

А в чем подвох? Неужели Вы допускаете мысль, что Апостолы приняли сию Заповедь от Самого Господа, сами ее не исполнили? Ну и вообще, Вы бы озвучили прямо свои взгляды на сам предмет Вашего вопроса, видимо за вопросом Вашим стоит некоторое рассуждение, было бы неплохо с него и начать...

Многие люди, поклоняюшиеся Библии, верят, что если в ней чего-то не написано, значит, это и неправильно, и вообще не нужно.

[beta]

А в чем подвох? Неужели Вы допускаете мысль, что Апостолы приняли сию Заповедь от Самого Господа, сами ее не исполнили? Ну и вообще, Вы бы озвучили прямо свои взгляды на сам предмет Вашего вопроса, видимо за вопросом Вашим стоит некоторое рассуждение, было бы неплохо с него и начать...

Какую заповедь то? Где Господь повелевал креститься водой? Иоанн сказал, что это он крестит водой, а Христос будет крестить Духом.

Только если получится, попробуйте говорить без ненависти... не христианский дух, который имеет ненависть. Не христианский.

[Starik905]

«

Какую заповедь то? Где Господь повелевал креститься водой? Иоанн сказал, что это он крестит водой, а Христос будет крестить Духом.

Только если получится, попробуйте говорить без ненависти... не христианский дух, который имеет ненависть. Не христианский.

Ха.... мне понравилось Ваше пожелание... «говорить без ненависти»...
Да я вроде всегда стараюсь так и говорить без этой самой ненависти...
Ваш вопрос несколько некорректен... дело в том, что мы имеем законченное Слово и никому не позволено не добавлять к нему что либо, ни убавлять от него ничего .... в этом Слове мы и находим все Заповеди для нашего спасения необходимые и Крещение водное есть одна из таковых....А Христос ясно указал на крещение водное Никодиму, когда сказал ему о рождении от воды и Духа... по сути это два крещения водное и духовное от Духа, о чем Вы упоминали уже....
Ну и в Евангелии от Марка Христос тоже упоминает о крещении и вере для спасения нашего (Марк. 16:16)
Все христиане так и понимали всегда, водное крещение, о котором и Апостолы проповедали в свое время, а потом и ученики их, считали сию заповедь одну из важнейших для спасения нашего...

- - - Добавлено - - -

Многие люди, поклоняюшиеся Библии, верят, что если в ней чего-то не написано, значит, это и неправильно, и вообще не нужно.

Sam... Есть две крайности в этом вопросе, отрицать все то что от Духа и по Духу, если нет прямых подтверждений в Писании... и вторая, наоборот, приписывать Писанию свои измышления, которых нет и быть в Писании не может! У Вас в православии, довольно много таких проявлений... практически каждый кого вы почитаете святым, пополнял вашу коллекцию своих измышлений и фантазий.... один Паисий святогорец чего стоит....

[sam1]

практически каждый кого вы почитаете святым, пополнял вашу коллекцию своих измышлений и фантазий.... один Паисий святогорец чего стоит....

Я не так много читал/слушал Паисия Святогорца, что именно у него вам показалось сомнительным?