Были ли крещены апостолы, Богородица и благоразумный разбойник?

[beta]

Мы говорили о том, что написали апостолы Христовы.

Нет мы говорим о том, что приписали вы " что без обряда не спастись".

Я так не говорил. Я говорил, что непокорность такой же грех как и волшебство, и если вы не покорны Христовым апостолам, то непокорны Христу, и о каком спасении может идти речь?

Даже и не смешно. Впрочем, о крещении в Имя И.Х. я уже писал, но для вас повторю о какой воде речь. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.(Иоан.7:38,39)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Если бы было так как говорите вы, то не было бы примеров крещения уверовавших в воде, а они есть, и это значит, что вы ошибаетесь, или осознанно говорите не правду.

Цитата из Библии:

Деяния 10.47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дне

Цитата из Библии:

1-е Петра 3. 21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Если бы не было водного крещения, как то не праведно учите вы, то о каком не омытии говорит Петр?

[Pinochet]

Я так не говорил

" но и отвергать водное крещение это так же путь в погибель. "(С)

Если бы было так как говорите вы, то не было бы примеров крещения уверовавших в воде, а они есть, и это значит, что вы ошибаетесь, или осознанно говорите не правду.

Или вы чего то не понимаете.

Если бы не было водного крещения, как то не праведно учите вы, то о каком не омытии говорит Петр?

Примеры , я вам привел о какой воде речь.

[beta]

Примеры , я вам привел о какой воде речь.

Ваши примеры не состыковываются с логикой, они субъективны, так как вы видите желаемое. По смыслу Евангелия, речь явно идет о крещении в воде во им Иисуса, чему вы противитесь.

[Pinochet]

Ваши примеры не состыковываются с логикой,

Ваша логика хромает, ввиду того, что вы до сих пор не оставили потугов хвалиться плотью.

По смыслу Евангелия, речь явно идет о крещении в воде во им Иисуса

, Не "во", а "в" сильнодальний перевод.

[Romann]

Нет конечно не просто, но водное крещение это одно из малейших послушаний, пренебрегши которое становятся не верными во многом.

Вода омывает тело, на уровне ЧУВСТВ человек это запомнит(естесно, лишь в зрелом возрасте) и может хоть это воспоминание будет охранять его от греха.

[sam1]

Человеку знание пришло через грех , ту пищу , которую Бог запретил в употребление .

Скорее всего, запретил временно.

[Сергей Петров]

Сергей Петров
Ну, никто и не пытается в чём-то винить Вас. А вот Вы уже сделали вывод. Раз моё понимание Библии отличается от Вашего - бах! Ярлык! Не хочет читать написанного. На меня эти приёмчики не действуют.

Сообщение от Сергей Петров

Не хочет читать написанного. На меня эти приёмчики не действуют.

Да, это видно, что послушание Учению Христа вас не привлекает... У каждого свой выбор, я уважаю ваш, хотя и не понимаю.

Да, непонимание видно из Вашего цитирования. Вы цитируете не суть, и не поняв собеседника - бац! Снова ярлык: послушание Учению Христа меня не привлекает. Вы, действительно, считаете так? А попробуйте другую версию. Может быть, Ваш собеседник по-другому понимает Учение Христа и соответственно, по-другому послушен ему, а Вам кажется что его не привлекает послушание учению? Вы напрочь отвергаете такой вариант?

[Сергей Петров]

Если бы было так как говорите вы, то не было бы примеров крещения уверовавших в воде, а они есть, и это значит, что вы ошибаетесь, или осознанно говорите не правду.

Цитата из Библии:

Деяния 10.47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дне

Цитата из Библии:

1-е Петра 3. 21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Если бы не было водного крещения, как то не праведно учите вы, то о каком не омытии говорит Петр?

Иоанново водное крещение существовало в первой христианской церковью наряду с другими обрядами Ветхого завета:

Деян.21:20
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько
тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Это было обычным иудейским обрядом очищения.
Современные же христиане придали ему то значение, которое принадлежит не Иоаннову крещению, а крещению Духом, а именно, погружение в Иисуса Христа, в Тело Его, в Его Церковь.

1 Кор. 12.13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело

Это крещение Духом происходит не в речке, материальной водой, а духовной водой - Словом Божиим, эта духовная вода суть Дух и жизнь. Вот чему мы послушны, а не вашим выдумкам, будто бы от речной воды рождаются, будто бы речная вода омывает грехи.

[beta]

Иоанново водное крещение существовало в первой христианской церковью наряду с другими обрядами Ветхого завета:

Это было обычным иудейским обрядом очищения.
Современные же христиане придали ему то значение, которое принадлежит не Иоаннову крещению, а крещению Духом, а именно, погружение в Иисуса Христа, в Тело Его, в Его Церковь.

Во первых. Иоанново крещение это начало Евангелия Иисуса Христа. Во вторых, точно таким же крещением покаяния для прощения грехов, крестили апостолы по воле Христа. В третьих, если бы было так как говорите вы, то Павел, явный проповедник и учитель всего, что отделяет закон от Благодати, не перекрещивал бы тех, кто приняли Иоаново крещение. Но Павел перекрестил их, а это значит, что в церквах, которые не были законническими крещение в воде присутствувало.

[Сергей Петров]

Во первых. Иоанново крещение это начало Евангелия Иисуса Христа. Во вторых, точно таким же крещением покаяния для прощения грехов, крестили апостолы по воле Христа. В третьих, если бы было так как говорите вы, то Павел, явный проповедник и учитель всего, что отделяет закон от Благодати, не перекрещивал бы тех, кто приняли Иоаново крещение. Но Павел перекрестил их, а это значит, что в церквах, которые не были законническими крещение в воде присутствувало.

Во-первых:
Началом Евангелия (благой вести) являлось не Иоанново крещение а явление Иоанна, чтобы приготовить путь Господу. То, что в начале Евангелия при приготовлении народа сретению Господа было использовано очищение по закону у Вас вызывает недоумение? Вы не верите этому? О том что Иоанново крещение было "очищением" явствует из Иоанн.3.25 и дальше.
Во-вторых:
О каком крещении Вы говорите? О том, каким крестили ученики Христа (Иоан.4.2), или о дальнейшем, в процессе своей деятельности, когда Иисус был вознесён? Если говорить об Иоанновом крещении, то как набожные иудеи, ученики Христа исполняли всё, что предписано законом. Но это не говорит о том, что ученики Христа крестили во имя Иисуса Христа во время Его проповеди. В дальнейшем крестили водным крещением ПРИ ПОКАЯНИИ, а не год спустя, и значение этого крещения-плотской нечистоты омытие. А вот другим крещением, крещением во имя Иисуса Христа, не плотской нечистоты омытием христиане крестятся всю жизнь, начиная с покаяния. А вы, приверженцы водного крещения всё в одну кучу свалили.
В-третьих
Павел не перекрещивал Ефесян. Апполос, сам наставленный в начатках, знал лишь крещение Иоанново. Акилла и Прискилла точнее объяснили ему путь Господен, но он уже накрестил в Ефесе. Поэтому, когда Павел услышал, что Ефесяне не только не приняли Духа Святого уверовавши, но даже не слышали о Нём, задаёт им резонный вопрос: Во что же вы крестились? (то есть, во что вы погрузились?). И потом, когда Павел и им разъяснил путь Господень, они крестились (погрузились) во имя Иисуса Христа верою (как раз о вере во Христа говорил им Павел, а не о какой-нибудь "формуле", как считают некоторые). Крестил ли он их снова Иоанновым водным крещением? Скорее всего, нет. Но это и не важно. Важно то, крещение Иоаненово и крещение во имя Иисуса Христа принципиально разнятся. Крещение Иоанново в воде, а крещение во имя Иисуса Христа Духом Святым. Пока первые христиане выполняли Закон Ветхого Завеьа, они при покаянии выполняли и физическое омовение (Иоанново крещение). В дальнейшем необходимость в этой практике отпала (Евр.9.10).

[beta]

Началом Евангелия (благой вести) являлось не Иоанново крещение а явление Иоанна, чтобы приготовить путь Господу.

Зачем эти танцы с бубном? Увидели Иоанна и приготовили путь? Или услышали то, что говорил, учил Иоанн и приготовили путь? Конечно же услышали, а значит началом Евангелия было именно учение Иоанна.

То, что в начале Евангелия при приготовлении народа сретению Господа было использовано очищение по закону

Это не правда, учение Иоанна это начало Евангелия Иисуса Христа.

Поэтому, когда Павел услышал, что Ефесяне не только не приняли Духа Святого уверовавши, но даже не слышали о Нём, задаёт им резонный вопрос: Во что же вы крестились?

Это то, как раз и доказывает, что Павел крестил их в воде. Так как мы знаем, что они были крещены в воде Иоанновым крещением, и это они поведали Павлу, что были крещены в воде, на что Павел задал вопрос, а приняли ли они Духа. Это показывает, что Павел верил, что после крещения в воде Бог дарует Святой Дух, и когда они сказали, что не слышали о Духе, то последовал логичный вопрос во что же вы крестились. Как вы умудрились перевернуть все с ног на голову????

. Крестил ли он их снова Иоанновым водным крещением? Скорее всего, нет.

Вы даже не знаете разницы, а разница только в том, что Иоанново крещение готовило людей к прощению грехов, а в крещении во Имя Иисуса они прощались, так как призывали Имя Иисуса, для прощения грехов. Но по сути это одно и то же крещение покаяния. С одной лишь разницей, что в Иоанновом не призывали имя Иисуса.

а крещение во имя Иисуса Христа Духом Святым

И в воде и Духом. Чего только антихрист не придумает, чтобы отвратить избранных Божьих.

Пока первые христиане выполняли Закон Ветхого Завеьа

Ну вы и выдумщик, или точнее лжеучитель. Как могли вошедшие в Новый Завет служить ветхому? Это просто абсурд.

[Сергей Петров]

Зачем эти танцы с бубном? Увидели Иоанна и приготовили путь? Или услышали то, что говорил, учил Иоанн и приготовили путь? Конечно же услышали, а значит началом Евангелия было именно учение Иоанна.

Это не правда, учение Иоанна это начало Евангелия Иисуса Христа.


Это то, как раз и доказывает, что Павел крестил их в воде. Так как мы знаем, что они были крещены в воде Иоанновым крещением, и это они поведали Павлу, что были крещены в воде, на что Павел задал вопрос, а приняли ли они Духа. Это показывает, что Павел верил, что после крещения в воде Бог дарует Святой Дух, и когда они сказали, что не слышали о Духе, то последовал логичный вопрос во что же вы крестились. Как вы умудрились перевернуть все с ног на голову????
Вы даже не знаете разницы, а разница только в том, что Иоанново крещение готовило людей к прощению грехов, а в крещении во Имя Иисуса они прощались, так как призывали Имя Иисуса, для прощения грехов. Но по сути это одно и то же крещение покаяния. С одной лишь разницей, что в Иоанновом не призывали имя Иисуса.


И в воде и Духом. Чего только антихрист не придумает, чтобы отвратить избранных Божьих.
Ну вы и выдумщик, или точнее лжеучитель. Как могли вошедшие в Новый Завет служить ветхому? Это просто абсурд.

Понял. Когда нет аргументов и нет желания вникнуть в то, что пишет Вам оппонент, вешают ярлыки.
Будьте здравы.
Собеседников лучше ищите не христианском форуме, а на базаре.

[beta]

Понял. Когда нет аргументов и нет желания вникнуть в то, что пишет Вам оппонент, вешают ярлыки.
Будьте здравы.
Собеседников лучше ищите не христианском форуме, а на базаре.

Как хотите. Значит вам нечем возражать.

[sam1]

Вода омывает тело, на уровне ЧУВСТВ человек это запомнит(естесно, лишь в зрелом возрасте) и может хоть это воспоминание будет охранять его от греха.

И все, какое-то воспоминание о погружении в воду исправит человека? Этого явно недостаточно.

[Romann]

И все, какое-то воспоминание о погружении в воду исправит человека? Этого явно недостаточно.

Интересно, вы где-нибудь видели, чтобы перед крещением человека погружали в прописные истины учения, растолковывая ему ВЗ, а затем и НЗ, да так, чтобы он понял и от слов батюшки уже стал новым человеком?
Батюшка поспособствовал "рождению" нового сына из лона Церкви(мать), а община приобрела нового брата, да такого, чтобы он грешить перестал в мыслях и в делах!