Истории действующих протестантских пастырей-атеистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NTLL
    Ветеран

    • 06 July 2018
    • 7834

    #106
    Сообщение от Аннета
    Ну и каша у Вас в голове. И СИ у Вас христиане и читающие Библию - сектанты, как буд то у православных другая Библия, и лучше на икону помолиться и... не веря в Бога идти на работу. Посмеялась, а потом подумала, что на самом деле это не смешно, а очень грустно.
    Анна, вы не скрываете свой путь к Богу и правильно. Вы мне не поверите, но правда мне грустно что вы в разной вере в семье. Лучше бы у вас всё было по другому, молились бы тихо себе на иконы.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #107
      Сообщение от NTLL
      Ну зайдите на сайт Свидетелей, познакомьтесь с их взглядами. Это серьёзная мировая организация со своими учёными теологами. Не первый раз обсуждаем и никак не найдёте время познакомится с их учением.
      Многие будут удивлены, но СИ ряд религиоведов относит к неопротестантизму. В том числе и Армен Григорян, бывший у СИ 15 лет: Апологетический курс по неопротестантизму: Радикальная Реформация, баптизм, адвентизм, свидетели Иеговы и пятидесятники.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • NTLL
        Ветеран

        • 06 July 2018
        • 7834

        #108
        Сообщение от sam1
        Многие будут удивлены, но СИ ряд религиоведов относит к неопротестантизму. В том числе и Армен Григорян, бывший у СИ 15 лет: Апологетический курс по неопротестантизму: Радикальная Реформация, баптизм, адвентизм, свидетели Иеговы и пятидесятники.
        Спасибо, посмотрю. Хочется скачать книгу: Познание, ведущее к вечной жизни, 1995 г. (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке.
        Ели сможете помочь, дайте ссылку в интернете. Бесплатно разумеется. Можно в ЛС.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #109
          Сообщение от NTLL
          Спасибо, посмотрю. Хочется скачать книгу: Познание, ведущее к вечной жизни, 1995 г. (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке.
          Ели сможете помочь, дайте ссылку в интернете. Бесплатно разумеется. Можно в ЛС.
          Она в списке экстремистских материалов, и ее везде убрали, с торрентов и электронных библиотек. У меня ее тоже нет, я все больше интересовался внутренней литературой для старейшин, письмами для филиалов и "Пасите Божье стадо".
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • NTLL
            Ветеран

            • 06 July 2018
            • 7834

            #110
            Сообщение от sam1
            Она в списке экстремистских материалов, и ее везде убрали, с торрентов и электронных библиотек. У меня ее тоже нет, я все больше интересовался внутренней литературой для старейшин, письмами для филиалов и "Пасите Божье стадо".
            На ресурсе обитают верующие СИ. Почему они чего то боятся? Если не вести агрессивную пропаганду, то их с форума не прогонят, я так понимаю. Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то. Вот и @Станислав чего то боится. печально. Станислав, может вы с книгой мне поможите?
            Ведь Украина не стонет от цензуры, как Россия.

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #111
              Сообщение от NTLL
              Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то.
              Вот самое серьезное и интересное из публикаций Общества, книга "Пасите Божье стадо": Из книги для старейшин Свидетелей Иеговы "Пасите божье стадо". Телефонные разговоры, общение. - Свидетели Иеговы в России: общественная критика.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • NTLL
                Ветеран

                • 06 July 2018
                • 7834

                #112
                Сообщение от sam1
                Спасибо. Похоже, это действительно интересно. А вас с форума прогнать протестанты хотят. Совсем чтобы кроме библии больше ничего. Глупо

                Комментарий

                • Владимир48
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2913

                  #113
                  [QUOTE=sam1;5839479]

                  Человеческая свободная воля должна действовать вместе с Божественной волей, которая каждому желает спасения и каждого любит. Это называется синергия.
                  Ну опять вы про волю... вы из несуществующего делаете существующее. Воля только у Бога. Его Воля основана на Его Силе, Могуществе, Мудрости и Любви и много на чем...
                  Ну а какая воля у человека... помните про персонажа из Мастера и Маргариты... человек задумал на завтра важное дело, на утро проснулся, а у него саркома и про все забыл что хотел, только саркома в "голове"... Господь Бог по Своей Воле ведет нас к совершенству, а мы, по своей воле, сопротивляемся... и больше идем на поводу у греха. У человека только два пути: один, это быть с Богом, а второй сами знаете... третьего не дано, а вот по своей воле человек не может прийти к Богу и раскаяться, поскольку грех противостоит раскаянию.
                  Господь говорит, что Я даю и хотение, и делание... конечно, если Бог избрал и призвал человека, то и человек должен стремиться навстречу к Богу.



                  Под синергией (от греческого συνεργία «вместе действующий», от греч. συν вместе, εργοσ действующий, действие) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.
                  Я согласен и спорить не буду, что человек тоже должен устремляться навстречу к Богу и иметь желание и веру, но не волю. Воля, это когда задумал, и исполнил... но, ведь и пастыри падают... и где человеческая воля??? Воля, это прерогатива Бога, но не человека. Человек может только выбирать... право выбора... и все. Если вам лень сходить в магазин, но вы все же пошли и в этом проявление вашей воли, то да. Хотя может победила плоть??? как вы думаете...


                  Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни».
                  Вот вот... и где же воля человека???
                  Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.
                  Какое волевое предначинание... о чем вы??? Сказано же, что только Бог избирает и призывает... Если вы о том, что Господь стучится в сердце каждого человека... кто ж с этим будет спорить...
                  Но, вот только человек почему-то не стремиться открыть свое сердце... а вы про волю... Не воля, а вера, все по вере... Евр.!:11. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Никакой воли у человека нет, только желание, и устремленность к Богу через желание... но, ведь желание может и измениться, говорю же - и пастыри падают, может скажете по своей воле???

                  Святой Макарий Великий раскрывает сотрудничество Бога и человека примером матери и младенца. Младенец хочет идти к матери, но не может стоять на ногах. Поэтому он движется, кричит, плачет, с усилием и воплем ищет ее. Радуясь желанию младенца, любящая мать сама подходит к нему и с нежностью берет его на руки.
                  И где вы увидели плачущих, желающих соединиться с Богом, что за чушь... У вас столько противоречий... и их вы не видите... странно У меня такое впечатление, от всего вами прочитанного, у вас каша в голове.
                  Так поступает и желающий единения с человеческой душой Бог. В Своей благости Он нисходит к стремлению человеческой души пребывать с Ним. Отсюда весь христианский подвиг превращается в совместное богочеловеческое действие.
                  То, что господь Бог желает всякой душе спасения, кто ж будет спорить... И не Бог желает единения с человеческой душой, а человек должен стремиться к познанию Бога через единение с Иисусом Христом, как Сына Божьего.
                  Каждый христианский подвижник может сказать вместе с апостолом: «Я и тружусь и подвизаюсь силою Бога, действующего во мне могущественно» (Кол. 1:29).
                  Не спорю...
                  В каждом христианине происходит восполнение человеческих усилий Божественной помощью, по слову св. Иустина Поповича, человеческая свобода срастворяется и объединяется с благодатью. Именно поэтому подвизающийся христианин, по словам святого, есть небо-земное существо, а его жизнь небо-земной подвиг.
                  И где вы увидели здесь волю человека... и свободным человек никогда не был... всегда в зависимости от кого-то или от чего-то. Если Бог и говорит; будьте свободны как и Я свободен, так это есть цель для человека и устремление наше от мира греховного, к миру Духовному, опять таки через единение с Иисусом Христом.

                  Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу как говорит Павел, «мы соработники (sunergoi)» (1 Кор. 3:9). Если мы хотим достигнуть полноты общения с Богом, то должны не только уповать на Божью помощь, но и сделать свою часть дела. Мы, люди, наравне с Богом должны внести свой вклад в общее дело, хотя то, что делает Бог, неизмеримо важнее того, что делаем мы. «Приобщение людей ко Христу и наше единение с Богом требует сотрудничества двух неравных, но равно необходимых сил: божественной благодати и человеческой воли». Высший пример синергии являет собой Богоматерь.
                  Какой человеческой воли, если вы говорите должны, должны, должны... мы всегда только должны... и никакой воли. Здесь я не иронизирую, а говорю как есть.

                  «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мной» (Откр. 3:20). Бог стучит, но ждет, пока мы сами отворим дверь: Он не взламывает ее. Божья благодать всех зовет, но никого не принуждает. Как говорит Иоанн Златоуст, «Бог никогда никого не приводит к Себе понуждением и насилием. Он хочет, чтобы спаслись все, но никого не неволит». «Дело Бога предложить Свою благодать, говорил св. Кирилл Иерусалимский (+ 386), дело человека принять и хранить эту благодать».

                  Епископ Каллист (Уэр
                  Ну вот... еще раз спрашиваю... почему же люди не открывают свое сердце для Иисуса??? Я за свою жизнь ни разу не видел человека, который пришел бы и сказал; я хочу покаяться, потому что Иисус стучится в мое сердце??? Я конечно слегка утрирую, но в основном так и есть... Но ведь есть же и такие слова... Иоанна 15:16. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
                  И вот как соотнести эти противоречащие на первый взгляд слова... Всякий человек грешен и сам никогда не раскаяться, поскольку грех противостоит раскаянию, но... ведь Господь Бог никому не сказал, что никто не придет без Моей Воли... По Своей милости Он ждет всех и призывает к раскаянию, но поскольку человек сам прийти не может, а Господь Бог видит сердце человека, то и избирает не всех подряд, а того, кто Ему по сердцу. Но, и избранные тоже падают, как не странно... и где же воля человека я вас спрашиваю...
                  Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                  Комментарий

                  • Станислав
                    Отключил

                    • 10 July 2016
                    • 10639

                    #114
                    Сообщение от NTLL
                    На ресурсе обитают верующие СИ. Почему они чего то боятся? Если не вести агрессивную пропаганду, то их с форума не прогонят, я так понимаю. Сторожевую сколько не читай, а хочется посерьёзней что то. Вот и @Станислав чего то боится. печально. Станислав, может вы с книгой мне поможите?
                    Ведь Украина не стонет от цензуры, как Россия.
                    Вы очень заблуждаетесь. Или получаете удовольствие пытаясь меня потроллить.
                    Я был СИ лет 10. Где то с 2010 года им не являюсь. Добровольно покинул Организацию. Собраний не посещаю. Периодику не читаю. Я ВНЕ ВСЯКИХ КОНФЕССИЙ.
                    Если вас интересует периодика СИ то зайдите к ним на сайт и скачайте от туда все что вам нужно.

                    П. С. Но то что я ВНЕ КОНФЕССИЙ не значит что я не согласен с СИ по всем вопросам. У Свидетелей Иеговы множество учений и доктрин с которыми я согласен на все 100% и с удовольствием их поддерживаю.
                    Возьмите это себе в толк, уважаемый @NTLL и не занимайтесь на этом форуме ерундой и троллингом.

                    Комментарий

                    • NTLL
                      Ветеран

                      • 06 July 2018
                      • 7834

                      #115
                      Сообщение от Станислав
                      Вы очень заблуждаетесь. Или получаете удовольствие пытаясь меня потроллить.
                      Я был СИ лет 10. Где то с 2010 года им не являюсь. Добровольно покинул Организацию. Собраний не посещаю. Периодику не читаю. Я ВНЕ ВСЯКИХ КОНФЕССИЙ.
                      Если вас интересует периодика СИ то зайдите к ним на сайт и скачайте от туда все что вам нужно.

                      П. С. Но то что я ВНЕ КОНФЕССИЙ не значит что я не согласен с СИ по всем вопросам. У Свидетелей Иеговы множество учений и доктрин с которыми я согласен на все 100% и с удовольствием их поддерживаю.
                      Возьмите это себе в толк, уважаемый @NTLL и не занимайтесь на этом форуме ерундой и троллингом.
                      Я вас не троллил. Основная часть форума негативно относится к СИ, не считает их Христианами. Даже почему про СИ то думают, что для них Иисус не сын Бога. Откуда эта бредятина у большинства непонятно. Большинство зациклено на троице. И эта фраза - переделали библию! И никто не знает даже где. Позор.
                      Поэтому к вам и обращаюсь, вы хоть такой химеры не пишите. У вас указанной книги (Книга «Познание, ведущее к вечной жизни» изд. Watch tower Bible and Tract Society of New York, Inc International Bible Students Association Brooklyn, New York, U.S.A. 1995 ) на русском языке) нет? Если вы до 2010 были в СИ, то её читали видимо. На сайте СИ её нет.

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #116
                        а вот что было 10 лет назад

                        В следующем году священниками Англиканской церкви смогут стать не только христиане

                        01.04.2008 В ряде церквей Англиканского содружества в следующем году будет проведена реформа рукоположения священников.

                        Реформа, призванная упростить процедуру рукоположения священства, откроет возможность для получения сана священнослужителя человеку не только любого пола или сексуальной ориентации, но и любого вероисповедания, как ни парадоксально это звучит.

                        "Реалии современной жизни требуют от нас пересмотра ряда канонов и правил. Мы разрешили женское священство и рукоположение открытых гомосексуалистов, однако нам не следует останавливаться на достигнутом", - заявил в интервью газете "Monday Telegraph" епископ Херефорда Энтони Приддис.

                        Три года назад он получил известность, выступив в поддержку женщины-священника, которая в свое время сделала операцию по смене пола.

                        По словам Э. Приддиса, со следующего года англиканскими священнослужителями смогут стать не только христиане...

                        "При приеме на работу, причем особенно на работу в государственной религиозной организации Великобритании, нельзя дискриминировать человека на основании его вероисповедания. Англиканская церковь своим примером должна бороться с атавизмами ксенофобии в нашем мультикультурном, толерантном обществе и предоставлять равные возможности всем людям, вне зависимости от того, верят ли они в Бога, богов или какую-либо другую силу", - заявил епископ, позиционирующий себя христианином.

                        При этом Э. Приддис не исключил, что в будущем в Англиканской церкви войдет в практику и рукоположение атеистов, сообщает издание.

                        01.04.2008 В следующем году священниками Англиканской церкви смогут стать не только христиане - Древо
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #117
                          Директор католической школы в Ирландии 20 лет скрывал свои атеистические убеждения

                          Он признается, что в школьной атмосфере «всеобщего притворства» притворяться было нетрудно

                          ДУБЛИН. Директор католической школы в Ирландии 20 лет скрывал свои атеистические убеждения: он признается, в школьной атмосфере «всеобщего притворства» ему нетрудно было носить личину верного католика, сообщаетchristianpost.

                          Питер Ганнинг (Peter Gunning), бывший директор Скартлейтской национальной школы в городе Корк горной области Салин, отмечает, что среди учащихся возглавляемой им школы никак не более 20 процентов являлись верными католиками и постоянными прихожанами церкви. «Мне, атеисту, было нетрудно служить наставником католической школы, признается Ганнинг в своей откровенной статье, опубликованной в газете The Irish Times. Все, что от меня требовалось играть роль католика, а не быть им. Атмосфера всеобщего притворства в начальных школах просто тотальная. В роли директора я без труда хранил в душе свое безверие с непроницаемым лицом, словно профессиональный игрок в покер».

                          «По условиям трудового контракта, я был обязан всемерно укреплять католический дух и веру в школе, продолжает атеист. У меня не было никаких прав на личные чувства и индивидуальность, и потому я повседневно играл свою несложную официальную роль на людях, следя за тем, чтобы ученики исправно причащались и проявляли прилежание на уроках богословия».

                          Ганнинг отмечает, что на первых порах в школу являлись инспекции от епархии и проверяли катехизическую деятельность школы. При этом обнаружилось, что менее 20 процентов учащихся регулярно причащаются и посещают храмы, а остальным вполне хватает уроков закона божия суммарной продолжительностью в три с половиной часа в неделю. Бывший директор считает, что католическим школам Ирландии давно пора отказаться от устаревших правил и начать прием неверующих учеников. «Большинство учащихся приходит в школу из семей, не исповедующих католическую веру, подчеркивает Ганнинг. Единоверческим школам давно пора признать существующие реалии в обществе, его растущее разнообразие, и подумать об учебных потребностях всех детей. Религиозное обучение фактически отрицает равенство юных граждан. Почему ребенок должен полчаса в день посвящать изучению религии в принадлежащей церкви школе, если он ее не знает и знать не хочет?»

                          Хотя в историческом плане Ирландия всегда была страной с давними и крепкими католическими традициями, в последние годы в ней происходят серьезные изменения. Об переменах свидетельствуют, в частности, результаты общенационального референдума по абортам, проведенного в мае этого года, где большинство проголосовало за отмену конституционного запрета на убийство ростков человеческой жизни. Премьер-министр Ирландии Лео Варадкар (Leo Varadkar) даже назвал тогда это голосование подлинной «кульминацией тихой революции, которая протекает в Ирландии последние пару десятилетий».

                          Статистические данные опросов, проведенных в марте университетом Святой Марии в Твикерхеме и Католическим институтом в Париже, подтверждают падение религиозности населения в целом. При этом они все же показывают, что молодежь Ирландии остается в числе наиболее религиозных на континенте в сравнении со своими иностранными сверстниками. Оказалось, что в Ирландии 58 процентов молодых людей возрастом 16-29 лет продолжают считать себя верующими. По этому показателю впереди Ирландии в Европе только Польша и Литва, где верующая молодежь этой возрастной группы составляет 83 и 74 процента соответственно.

                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #118


                            Торонто, 5 февраля, Благовест-инфо. Женщина-пастор из Канады, не так давно заявившая о своем атеизме, хочет продолжить служение в церкви. Если за неверие в Бога ее отстранят от служения, это будет «предательством», считает Гретта Воспер.

                            В интервью Religion News Service 60-летняя Воспер, пастор Объединенной Церкви Канады, призналась, что она «очень удивлена», что с тех пор как в 2013 году она публично заявила о своем атеизме, ее никто не уволил.

                            Сама она несмотря на то, что не верит в Бога, продолжает нести служение в протестантской церкви Уэст-Хилл в Торонто, будучи здесь пастором с 1997 года.

                            В то же время не все верующие считают, что пастор-атеист это нормальное явление: представители общины Торонто призвали Генеральный совет Объединенной Церкви разобраться, насколько Воспер соответствует своей должности.

                            Однако в прошлом году, еще до начала разбирательства торонтская община и Воспер пришли к соглашению, которое позволило ей остаться пастором.

                            Воспер отказалась поделиться деталями этой сделки, сославшись на обязательство не разглашать их, однако сообщила, что она «имеет возможность совершать служение и пользоваться всеми правами и привилегиями клирика».

                            Она также рассказала, что продолжает учить в церкви тому, чему ее саму учили в семинарии. «Всё, чему я учу, соответствует богословскому образованию, которое я получила, сказала Воспер. Меня учили, что Библия это человеческая конструкция и что во многих текстах как древних, так и современных есть много мудрого».

                            Гретта Воспер не собирается оставлять церковное служение из-за своего атеизма. «Я по-прежнему чувствую, что это моя деноминация. Это мое наследие, и запретить мне продолжить служение было бы предательством», говорит она.

                            Пастор-атеистка считает, что ее увольнение из церкви стало бы «предательством». Благовест-Инфо
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #119


                              Пастор-атеист старается сохранить свой пост в церкви

                              Рукоположенный служитель крупнейшей протестантской деноминации в Канаде столкнулась с угрозой увольнения со своего поста, потому что она атеистка.

                              Гретта Воспер, лидер церкви West Hill United в пригороде Торонто, еще в далеком 2001 году призналась, что она не верит в Бога. На протяжении следующих нескольких лет из церкви ушло около 2/3 людей. В 2008 году вышла в свет ее книга «С или без Бога», после чего число посетителей церкви снова выросло. В ближайшее время церковный суд будет решать: удалять служителя-атеистку из-за кафедры или нет.

                              «Я не верю в бога по имени Бог, - заявила она недавно телеграфному агентству The Canadian Press. Использование этого слова препятствует тому, чем я хочу поделиться».

                              В марте в интервью для Toronto Star на вопрос «верит ли она, что Иисус- Сын Божий», она ответила, что так не думает.

                              Ее позиция стала известна после того, как она написала открытое письмо с возражениями по поводу молитвы одного из служителей после резни в издательстве Шарли Эбдо в Париже. В этом письме Гретта Воспер отметила, что в молитве следует признать, что вера в Бога может спровоцировать экстремизм.

                              После этого руководство канадской Объединенной церкви в Торонто решило оценить профессиональную пригодность Воспер, как служителя. Для того чтобы пройти переаттестацию ей придется ответить на множество вопросов, в том числе и подтвердить веру в триединого Бога Отца, Сына и Духа Святого.

                              Созданная в 1925 году, Объединенная Церковь Канады известна своими либеральными учениями и социально-активной позицией. Гретта Воспер была рукоположена в служение в 1993 году, а к церкви в Торонто она присоединилась в 1997 году. Община насчитывает около 70 человек, которые являются ее верными сторонниками.

                              Пастор-атеист старается сохранить свой пост в церкви | CNLNEWS
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • sam1
                                Метафизический Сам

                                • 15 January 2009
                                • 19049

                                #120


                                Норвежцы массово отрекаются от Церкви

                                Протоиерей Андрей Ткачев: «В жизни бывают приливы и отливы, во всех областях жизни случаются приходы и расходы, увеличение и уменьшение. Об уменьшении в некоторых, если не во всех, церковных общинах Запада стоит поговорить.

                                Норвежская лютеранская Церковь является официальной Церковью этого государства. Норвежцы даже платят религиозный налог, декларируя, к какой Церкви они принадлежат. И этот налог отсылается на нужды той или иной Церкви. И вот за месяц с небольшим 25 тысяч человек заявили, что они покидают лоно лютеранской евангелистской Церкви Норвегии и не считают себя прихожанами.

                                Что происходит? Происходят процессы вымывания людей из традиционных исторических христианских общин. Должен сразу оговориться, нас православных, по крайней мере меня, это не радует. Если мне придется плыть в одной лодке с норвежцем, и мы попадем в шторм, мне было бы гораздо приятнее плыть с лютеранином, чем с атеистом. Потому что я уверен, что человек, у которого есть нормальный христианский закон в сознании и сердце, не даст тебе утонуть»
                                Пишите по теме, пожалуйста.

                                Комментарий

                                Обработка...