Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[Starik905]

Идет оно от апостолов или возникло намного позже, от конкретного человека.

Разумеется, Апостолы далеко не все ведали как должно, поэтому просили Учителя изъяснять им, и Он изъяснял, а потом и сами Апостолы заботились о точной передачи того что получили из уст Учителя... сравните..."и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить." (2 Тим.2:2)

[sam1]

Разумеется, Апостолы далеко не все ведали как должно, поэтому просили Учителя изъяснять им, и Он изъяснял, а потом и сами Апостолы заботились о точной передачи того что получили из уст Учителя... сравните..."и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить." (2 Тим.2:2)

Вот, а если апостолы передают все своим ученикам, а те - своим, и так далее, не меняя учение, то Святой Дух хранит их от заблуждений все 2000 лет существования Церкви. И если взять, например, толкование II века, VIII-го, X-го, XV-го и XX-го - они будут схожими.

[АНДРЕЙ 44]

А каков критерий определяющий "верность" толкования?

Победитель пишет историю. И что бы вы сейчас не говорили, Победитель может записать вас как предателей и злодеев.

[Starik905]

Вот, а если апостолы передают все своим ученикам, а те - своим, и так далее, не меняя учение, то Святой Дух хранит их от заблуждений все 2000 лет существования Церкви. И если взять, например, толкование II века, VIII-го, X-го, XV-го и XX-го - они будут схожими.

Нет коннечно, к сожалению этого не происходит как Вы сказали и в большинстве случаев истина искажается и передаётся другим уже в искаженном виде...

Ну посмотрите сами... баптисты учат и соответственно порождают баптистов, 50- ки обязательно себе подобных, православие тоже не отстаёт и даже заявляет как и все прочие, что лишь они и есть истинное и правильное исповедание веры!

Все, без исключения все религии мира порождают себе подобных, а те кто не соглашаются с таким вот раскладом, создают свою "правильную" религию и все повторяется снова и снова, ибо и они делают то же самое, порождают точно таких же как и сами!

Конечно, разумный человек видит это и порою в большом затруднении, а кто же прав? Это справедливый вопрос и на него необходимо найти ответ!

- - - Добавлено - - -

Победитель пишет историю. И что бы вы сейчас не говорили, Победитель может записать вас как предателей и злодеев.

Мы не о том... меня не интересует "победитель", ибо мы говорим о предмете духовном, и законы духа, зачастую есть безумие для законов душевного человека... как об этом и пишет Апостол!
А если Вы о победителе духовном, то он историю не пишет, его воля находится в воле его Учителя, и история уже написана до дня Оного!

[sam1]

Конечно, разумный человек видит это и порою в большом затруднении, а кто же прав? Это справедливый вопрос и на него необходимо найти ответ!

Что касается православных толкований, я не нахожу между различными авторами доктринальных противоречий, несмотря на то, что они жили в разное время и в разных условиях. Вы можете проверить это экспериментально, взяв несколько библейских цитат и проследить, как они понимаются людьми, жившими за все 2000 лет существования Церкви. Например, здесь: Экзегет Выбираете книгу, главу, стих и толкования (они справа).

[Ник Тарковский]

Не понял, поясните: если десять проповедников разных деноминаций произнесут данную фразу, согласно своему учению, а все они разные, это означает, что Господь говорит десять разных истин, противоречащих друг другу?

Нет, это не Господь говорит. Это проповедники толкуют на свой лад (исходя из деноминационного духа).
Как в армии : устав один, а порядки разные.

[АНДРЕЙ 44]

Мы не о том... меня не интересует "победитель", ибо мы говорим о предмете духовном, и законы духа, зачастую есть безумие для законов душевного человека... как об этом и пишет Апостол!
А если Вы о победителе духовном, то он историю не пишет, его воля находится в воле его Учителя, и история уже написана до дня Оного!

Я об этом говорю:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Откр. 3

Победитель пишет историю.

И что бы вы сейчас не говорили, Победитель может записать вас как предателей Престола Бога и злодеев престола зверя .

[Ник Тарковский]

Истина будет одна единственная, а именно та, какой её понимаете Вы.
Потому что Библия написана для Вас.

Библия есть написанная Истина. А как вы её понимаете - это ваше дело.

[Starik905]

Что касается православных толкований, я не нахожу между различными авторами доктринальных противоречий, несмотря на то, что они жили в разное время и в разных условиях. Вы можете проверить это экспериментально, взяв несколько библейских цитат и проследить, как они понимаются людьми, жившими за все 2000 лет существования Церкви. Например, здесь: Экзегет Выбираете книгу, главу, стих и толкования (они справа).

Ну я бы не стал с такой уверенностью говорить о единых взглядах тех же святых отцов... хотя и в этом вопросе много спекуляций... например, современные "труды" некоторых умников приписываются Исааку Сирину, тогда как зная духовную высоту и глубину познания Исааком действия благодати и подвижнический опыт, сразу видна подделка... причём самая гнусная...

Да что там труды древних отцов, даже Святое Писание человеки сожжённые в совести и потерявшие страх Божий переделывают под свои доктрины... а уж святых отцов, для человеков не препобедивших в себе страсти, просто "грех" не подстроить под свои вожделенные взгляды... так что следует с большим вниманием и особой осторожностью читать такие творения...

Ну или вот Вам ещё пример для размышления... был такой Паисий Святогорец... надеюсь Вы знакомы с его творчеством? Так вот он утверждает, что души усопшие находясь в аду за свои нераскаянные проступки и безбожный образ жизни на Земле, могут быть освобождены от сего места мучения и даже! переведены из ада в рай, если за эти безбожные души молятся и усердствуют близкие усопшего... Христос сказал богачу оказавшемуся в аду, что даже святые не могут перейти на помощь грешникам и прохладить им язык от мучений в адском пламени, а Паисий утверждает обратное и даже не стыдится этого, более того, учит и неосмысленных такому вот "евангелию"...

Это я Вам привёл лишь малую часть из тех басен, которыми полны жития и труды многих так наз. святых, которые выдавали желаемое за действительное и с легкостью ссылались на Писание и логические свои умозаключения, хотя ни в Писании ни по логике духа, такого просто быть не может, ибо духовное совершенно отличается от душевного и даже противится друг другу...

[Ник Тарковский]

Вы невнимательно прочли... если 10 проповедников прочтут один и тот же текст из Писания, то это и будет тем Словом, которое говорит Господь! А когда каждый из этих 10-ти, начнёт интерпретировать прочитанное Слово, то будет излагать своё "правильное" учение... и как Вы правильно заметили, своё учение...

А потому : и прочтение, и истолкование должны быть от Господа. Господь Сам толкует Своё Слово, подтверждая Его.
Проповедник, своё толкование никак подтвердить (доказать) не может. А потому, если Господь (Дух) подтверждает толкование проповедника, то это означает, что толкование от Господа.

[Starik905]

Я об этом говорю:

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Откр. 3

Победитель пишет историю.

И что бы вы сейчас не говорили, Победитель может записать вас как предателей Престола Бога и злодеев престола зверя .

Вы наверно хотите сказать, что Вы и есть тот победитель? Дайте знать в таком случае, у меня тогда будет несколько конкретных вопросов лично к Вам...

[Ник Тарковский]

Нет коннечно, к сожалению этого не происходит как Вы сказали и в большинстве случаев истина искажается и передаётся другим уже в искаженном виде...

Ну посмотрите сами... баптисты учат и соответственно порождают баптистов, 50- ки обязательно себе подобных, православие тоже не отстаёт и даже заявляет как и все прочие, что лишь они и есть истинное и правильное исповедание веры!

Все, без исключения все религии мира порождают себе подобных, а те кто не соглашаются с таким вот раскладом, создают свою "правильную" религию и все повторяется снова и снова, ибо и они делают то же самое, порождают точно таких же как и сами!

Конечно, разумный человек видит это и порою в большом затруднении, а кто же прав? Это справедливый вопрос и на него необходимо найти ответ!

Верно. Баптист порождает баптиста, пятидесятник пятидесятника.
А христианин христианина.
В спасение идёт исключительно христианин.
Почему так ?
От какого духа ты рождён, к такому духу, ты и пойдёшь.
Если ты рождён от Слова Божия (открытого), то ты пойдёшь к Христу.
Если от деноминационного слова, то к деноминации и не иначе.

[Starik905]

Верно. Баптист порождает баптиста, пятидесятник пятидесятника.
А христианин христианина.
В спасение идёт исключительно христианин.
Почему так ?
От какого духа ты рождён, к такому духу, ты и пойдёшь.
Если ты рождён от Слова Божия (открытого), то ты пойдёшь к Христу.
Если от деноминационного слова, то к деноминации и не иначе.

Согласен... остаётся только определить кого можно считать этим самым христианином...

[tagil]

Библия есть написанная Истина. А как вы её понимаете - это ваше дело.

Конечно!
Как Человек понимает Библию - это его личное дело.

Потому что спасение Человека это тоже его личное дело.

[sam1]

Ну я бы не стал с такой уверенностью говорить о единых взглядах тех же святых отцов... хотя и в этом вопросе много спекуляций... например, современные "труды" некоторых умников приписываются Исааку Сирину, тогда как зная духовную высоту и глубину познания Исааком действия благодати и подвижнический опыт, сразу видна подделка... причём самая гнусная...

Я говорил о догматических учениях, в которых святые отцы единодушны. Если кто-то из них высказывает отдельное частное мнение, оно не является учением Церкви. Фокусироваться исключительно на частных мнениях, и поэтому отбрасывать всю остальную догматику - страшнейшая ошибка для исследователя Библии.