Лукавство и ошибочность фразы "Библия говорит"

[sam1]

1-е Тим. 5:18
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.

К Гал. 4:30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. (От Иоанна 19:37)

Читайте внимательнее первый пост. Я писал, что данная формулировка допустима и применялась библейскими авторами "в поэтическом, а не буквальном смысле". А именно: если такая поэзия возможно для употребляющего данную фразу, то он не имеет права своим махровым буквализмом запрещать другим толковать Св. Писание также, не буквально, а образно, поэтически, исходя из контекста. Но мы видим совершенно обратное, товарищи называют тех, чье отчество носят - отцами! А потом приходят на форум и запрещают православным, католикам и историческим протестантам называть так своих священников. Они носят фото в паспорте! А потом приходят за форум и запрещают православным, католикам и историческим протестантам делать изображения Христа и Его святых. И прочее, прочее, прочее.

[Valentina Koret]

Многие люди, называющие себя христианами, очень часто повторяют фразу "Библия говорит". Лукавство и ошибочность ее очевидна.

Хорошо, что Иисус говорил : НАПИСАНО!
Этим и победил сатану.)

[sam1]

Хорошо, что Иисус говорил : НАПИСАНО!
Этим и победил сатану.)

Вы имеете в виду, что Сам Господь, Творец неба и земли победил сатану цитатами из книг Ветхого Завета (книг Нового Завета еще не было)? Я вас правильно понял?

[Igor R]

Так это и есть "образное выражение". В прямом смысле его никто и не использует.

[Valentina Koret]

Вы имеете в виду, что Сам Господь, Творец неба и земли победил сатану цитатами из книг Ветхого Завета (книг Нового Завета еще не было)? Я вас правильно понял?

Для Иисуса, достаточно было Старого Завета, который Он называл Писанием и это Писание было записано со слов Бога.
А Новый Завет - еще более сильное Слово, потому что является исполнением всего...
Кроме того, все Апостолы учили обращаться к Слову Бога и Господа Иисуса Христа.

¹⁹ И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
²⁰ зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
²¹ Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[Певчий]

Хорошо, что Иисус говорил : НАПИСАНО!
Этим и победил сатану.)

Вот только сравнивать себя с Господом в данном случае слишком самоуверенно. Господь, в отличие от людей, одухотворяет Писание всегда правильно. А несовершенеые люди часто свои фантазии пытаются облечь в библейские цитаты.

[sam1]

Для Иисуса, достаточно было Старого Завета, который Он называл Писанием и это Писание было записано со слов Бога.
А Новый Завет - еще более сильное Слово, потому что является исполнением всего...
Кроме того, все Апостолы учили обращаться к Слову Бога и Господа Иисуса Христа.

Я вас понял. Но вообще-то, Иисус (Он еще и Христос, почему вы Его только по имени называете?) победил сатану тем, что добровольно пошел на крест, умер и воскрес. А не цитатами из литературы.

[Valentina Koret]

Вот только сравнивать себя с Господом в данном случае слишком самоуверенно. Господь, в отличие от людей, одухотворяет Писание всегда правильно. А несовершенеые люди часто свои фантазии пытаются облечь в библейские цитаты.

Я не сравниваю.)
Я говорю в отношении Писания, что Сам Христос цитировал Старый Завет и нигде даже словом не обмолвился об ошибках Библии.
А человек думает, что имеет право упрекать Писание.

- - - Добавлено - - -

Я вас понял. Но вообще-то, Иисус (Он еще и Христос, почему вы Его только по имени называете?) победил сатану тем, что добровольно пошел на крест, умер и воскрес. А не цитатами из литературы.

Конечно... На Кресте одержана совершенная победа.
Но в пустыне Иисусу Христу пришлось побеждать искушения от сатаны именно Писанием.

[sam1]

согласен полностью...особенно когда ортодоксы трактуют ,,песнь песней,, и как это делают все пожалуй протестанты...это-кошмар полный...

Нужно узнать, как отцы толковали эту книгу Библии, и понимать ее так же. Кроме того, это не самый актуальный текст, по сравнению с Евангелием, например.

[Без Имени]

Решили разобрать оборот речи?
Ну будут писать по другому " в библии написано". Что поменяется? Ничего.

[Певчий]

Нужно узнать, как отцы толковали эту книгу Библии, и понимать ее так же. Кроме того, это не самый актуальный текст, по сравнению с Евангелием, например.

С мнением отцов можно (и бывает очень полезно) ознакомиться, но принимать те мнения (именно, мнения, ибо и у отцов можно встретить разномыслие) можно только тогда, когда Дух Святой подтвердит то. Ибо легко стать человекоугодником, поставив людей выше Бога в вопросе научения. Всякий, кто берется ставить мнение людей превыше внушения Духа Святого, призывает к идолопоклонству.

[sam1]

Решили разобрать оборот речи?
Ну будут писать по другому " в библии написано". Что поменяется? Ничего.

А разговор не об оборотах речи. Когда некий дядя Вася или мистер Джон заявляет "Библия говорит" и потом идет на полчаса-час поток сознания от него самого, с небольшим вкраплением библейских цитат.

С мнением отцов можно (и бывает очень полезно) ознакомиться, но принимать те мнения (именно, мнения, ибо и у отцов можно встретить разномыслие) можно только тогда, когда Дух Святой подтвердит то. Ибо легко стать человекоугодником, поставив людей выше Бога в вопросе научения. Всякий, кто берется ставить мнение людей превыше внушения Духа Святого, призывает к идолопоклонству.

Есть консенсус патрум, есть творения бесспорных святых отцов, нужно их придерживаться.

[ВованМол]

Если для человека "традиция и обычай" почти ругательные слова, то логично предположить, что он никакую церковь не считает Истиной, т. к. они есть везде. И его "христианство" сводится до нескольких пунктов в его голове, которые ему нравятся, и которые он считает истинными, иными словами, христианство - это только он сам.

Я не говорю, что все традиции и обычаи неправильные. Но проблема в том, что зачастую люди даже не замечают, что традиции и обычаи идут вразрез с тем, что говорил Иисус или как Он поступал. А насчет истинной церкви, так ее никогда не было. Вспомни 15-ю главу деяний. Ведь в Иерусалимской церкви считали правильным грузить язычников иудаизмом, причем в самом худшем варианте. И только когда Павел пошел на конфликт и вынес вопрос на обсуждение, стали думать и разбираться. И пришли к выводу, после которого изменилось их отношение к этому вопросу. Причем даже у самых ярых сторонников закона. Так была ли иерусалимская церковь истинной до того? или стала истинной после? Что вообще такое "истина" в применении к церкви?

Поэтому я давно не ищу истинных церквей. Ведь церковь - это сообщество самых разных людей, от тех, кто реально знает Христа и живет по Его Духу, до тех, кто лишь играет в христианство. И это в полной мере относится к любой церкви, поэтому именно такая мешанина людей и принимала все христианские традиции и обычаи. Поэтому я хожу в церковь не за истиной, а чтобы служить людям. ну верней ходил, пока возможность была, сейчас здоровье уже не позволяет далеко ходить или ездить. То не отменяет моего служения людям, ведь в церкви или вне ее они все равно нуждаются в помощи и служении.

Христиане Библию называют "слово Божье" т.к. она создана по Божьей воле Церковью Христовой.

проблема в том, что огромная часть христиан называет библию "Словом Божьим", но воспринимает как карты Таро или сборник доказательств своей правоты. То есть что подходит им сейчас и подтверждает их правоту, то они видят и заявляют - ну "слово Божье" же говорит так, а что не подходит или опровергает, просто игнорируют, показывая тем самым, что называют библию "словом Божьим" лишь в насмешку.

Библия богодухновенна от первой до последней буквы и потому слова "Библия говорит" аналогична фразе "Бог говорит".

Та же проблема. Для верного понимания библии необходимы либо откровение, причем настоящее, переворачивающее душу и жизнь, либо серьезное изучение, причем не академическое, а прикладное. Вот только изучение библии подразумевает крайне внимательное отношение ко всем ее местам, которые опровергают мнение или теорию христианина и тщательный анализ как всех библейских данных, так и опыта применения информации из библии в обычной жизни. Много вы знаете христиан, которым по душе такой подход?

Библия писалась не для богословов и потому мнение богословов о ее содержании совершенно рядовое, как у самых обычных верующих.

Сто раз да и аминь! Только почему тогда христиан так тянет в мистику и философию? Почему так тянет разгадывать тайны и искать глобальную волю Божью вместо того, чтобы тихо жить по словам Христа?

[Без Имени]

А разговор не об оборотах речи. Когда некий дядя Вася или мистер Джон заявляет "Библия говорит" и потом идет на полчаса-час поток сознания [COLOR=#000080][B]от него самого, с небольшим вкраплением библейских цитат.

Это уже потоки сознания каждого индивида....
Смысл прежний.

[Певчий]

Есть консенсус патрум, есть творения бесспорных святых отцов, нужно их придерживаться.

Это человеческая методика. Консенсус мнений может быть и общим заблуждением. Это учение не от Бога (я так считаю). Это учение даже отдает тоталлитарным сектантством.