Об оправдании Иоанном Златоустом насилия против кощунников и богохульников

[Sergej Fedosov]

И: не следует двать никаких оплеух, потому
И: что написано "не мстите за себя возлюбленные,
И: но предоставьте место гневу Божьему".

Отнюдь, Игорь. Речь в моем примере идет не о мести за себя, а защите тех, кто сам себя защитить не может. Если Вы предполагаете, что таковых следует оставлять без защиты - это Ваша проблема. Не думаю, что в данном случае следует отмазываться цитатами.

И: Златоуст действительно в этом вопросе
И: отошел от учения Христа, и это очевидно.
И: Учение Христа осуждает всякое
И: рукоприкладство, всякое насилие...

Неправда. Напомнить, что говорит Новый Завет о носящем мечь? Кощунник, демонстративно, открыто оскорбляющий Господа - является разжигателем межрелигиозной розни. Таковые действия являлись уголовным преступлением и в античной Византии, и в современных государствах. Правовое же обеспечение в античном государстве было несколько иным, чем в современных, разветвленного полицейского аппарата те государства не имели. Не было в Византии ни ЦРУ, ни АБН, ни ФБР, ни простой полиции. Частично соблюдение правопорядка было возложено на самих граждан. Таковы были законы того времени, нравится Вам это или нет. А теперь скажите, на каком основании Вы требуете от жителей античности неисполнения их гражданского долга по предотвражению разжигания религиозной розни. Почемы Вы оспариваете слова апостола о подчинении мирским властям?

[Вовчик]

Ой, Рааta,
Ещё раз доказывает, что христиане во плоти - несовершенны...
И уповать надо не на предания,
а на Писание - Слово Живого Бога

Я понимаю, что Вы хотели сказать, но уповать все- таки лучше прямо на Бога Живого, а не на книги, которые были, хоть как-то, но редактированы. Ну не представляю я себе Христа с Библией под мышкой.

[Николай]

Вовчик
Несомненно лучше, зная Писание по Духу Его слышать Его голос,
но много ли ныне слышаших Его голос?

И не в прелести ли многие, принимая "волны других радиостанций?"

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Резник

Эмиль, а одобряете ли Вы действия инквизиции: сожжение на костре еретика ради его спасения? Испанские сапоги и все такое прочее?

Нет не одобряю. Как впрочем и битье богохульника по лицу. Себя нужно контролировать.
Но если бы я вдруг увидел, как человек глумится над Писанием или над иконами, то вполне возможно бы врезал ему по лицу. Знаю, что грех. Но грех в этом случае меньший, нежели РАВНОДУШИЕ.
Дима, а одобряете ли Вы действия американского правительства в Херосиме и Нагасаки?

Ув.Паата,
Судить о Златоусте по таким вот некоторым его высказываниям значит тоже, что судить о Христе, выгоняющем плеткой людей и скот из храма.

Врезать по лицу Нехристянину на религиозной почве ето ГРЕХ. Иоан призывает Христиан бить тех людей, идеи которых несовместимы с Христианством. Если Евангелисты будут бить Православных вам ето понравится?

Это грех, но грех наименьший, нежели равнодушие.

Если вы думаете что Христос людей бичом бил, как отпетый бандит и садист делает, глубоко ошибаетесь. Вы о Христе имеете искажённое Представление. Златоуст тоже такое представление имел.

Ну, давайте прочитаем что написано в Писании:

[Ин.2:15] И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Судя по Вашим словам достаточно словестного вразумления, но однако Христос применил силу.

Вы думаете он в кандалах был и его в темницу бросили?
Вы хоть знаете где он отбывал наказание? На западе Грузии, в Абхазии. Изгнали из Константинополя, и послали на курорт.

Не важно курорт там был или нет. Он претерпел за правду, доказав что он истинный христианин

Ув.Ластор

Уважаемый Эмиль! Вы действительно согласны с мнением Иоанна Златоуста по рассматриваемому вопросу, или же просто вступаетесь за конфессию из чувства солидарности с православными? .

Я не согласен с мнением Иоанна, но я его могу понять и не осуждаю за это высказывание.

[Николай]

Я не согласен с мнением Иоанна, но я его могу понять и не осуждаю за это высказывание

Партийная солидарность...

Потом многие оправдывали насилие и геноцид аналогичными словами,
Но буква без Духа убивает...

Точно так же как и на Лютере с его антисемитизмом лежит вина за фашистские зверства над евреями

[Гумеров Эмиль]

ув.Артур Христов

Пётр поступил так, будучи душевным, до возрождения, так, что, если мы, поменям имена, по вашему совету, то ничего не изменится - и тот и другой невозрождённые, водимые плотью.

Петр прежде чем сделать это, был учеником Христа три года. Не понимаю, как Ваш язык поворачивается говорить такое...

И еще,
плох тот христианин, который не осознает по себе, что находится одной ногой в Ветхом Завете

ув.Микола

Потом многие оправдывали насилие и геноцид аналогичными словами,
Но буква без Духа убивает...

А многие на этом форуме предпочитают избивать и убивать людей словом.
Вы видите большую разницу?

[Артур Христов]

Ув. Эмиль

ув.Артур Христов

Петр прежде чем сделать это, был учеником Христа три года. Не понимаю, как Ваш язык поворачивается говорить такое...?

Не понял? Неужели, Вы, считаете, что Пётр, был возрождён ещё до вознесения Христа?

[Гумеров Эмиль]

Ув. Артур

Неужели, Вы, считаете, что Пётр, был возрождён ещё до вознесения Христа?

Я не понимаю, какой Вы именно смысл вкладываете в это слово. Но еще раз утверждаю, что все эти вещи, о которых Вы говорите апостол знал, ибо учился им у Христа.
Так же вспомните, случай с Ананией, если бы апостол не произнес этих роковых слов, то они бы остались живы.

[Николай]

Гумеров Эмиль

А многие на этом форуме предпочитают избивать и убивать людей словом.
Вы видите большую разницу?

Не вижу,
но также и Златоуст убивал словом,

А потом его слова и Лютера нечистоплотные по Духу люди подняли на щит и оправдали ими свои мерзкие деяния

[Гумеров Эмиль]

Микола

Не вижу,

Но тогда почему не начнете исправление с себя? Вы ведь изрядно преуспели в этом

[Николай]

Мои слова не зовут на уничтожение инакославных, Эмиль.

[Гумеров Эмиль]

Микола, а ведь никто не говорит об уничтожении, об этом и Иоанн не говорил...
Поймите, иногда слово может сильнее ранить, чем кулак.
Вы посмотрите состояние форума, почти во всех темах идет словесное рукоприкладство (христиане против христиан, христиане против атеистов, христиане против эволюционистов), может вместо того, чтобы осуждать немощь святого Иоанна займемся собой?

[Николай]

займемся собой?

аМИНЬ, братец!

[Марина.]

У официальной церкви в 4-ом веке "епископом внешних дел" и председателем на первом "вселенском" соборе был император Византии Константин Первый,по совместительству верховный языческий жрец Римской Империи.Этот Константин приказал убить мужа сестры,своего сына от первой жены,а вторую жену сам лично утопил.Он и у католиков,и у православных давно уже "равноапостольный".
Но первым,конечно,в вопросе убийств был дьявол-исконный человекоубийца.

[Гумеров Эмиль]

Да и вообще у христиан особопочитаемый апостол - Павел, некогда преследовал и уничтожал Церковь.
Но Вам, Марина, этого не понять.