Крещение за деньги

[Алексей1984]

Не морочьте мне голову. Человек написал:

Это вопрос ко всем православным, а значит и ко мне. И я ответил так, как нашел нужным ответить. Нельзя обобщать в таких вопросах. Потому про внимание - это к своей теще, чтобы у нее молоко не сбежало. А я за свои слова готов держать ответ.

Не морочьте мне голову, невозможно покреститься за деньги там, где за деньги не крестят. Поэтому Вам и указали, что говорится не о всех поголовно православных, а тех, кто крестится за деньги.

[Клантао]

Вот я Вас наставляю и наставляю

Вы?
Меня?
Наставляете?!
Насмешили - это да ))))))))))))))))))))
Но у Петросяна это получается лучше, а мне даже для него копейки жалко...

- - - Добавлено - - -

Автор ничего и не обобщал, будьте внимательны.
В ближайшей от меня православной церкви, попы отказываются крестить бесплатно.(автор)

Так он хотел открыть тему на форуме этой самой церкви, но промахнулся окнами?

- - - Добавлено - - -

Что я не так написала???

Хм... э... как бы Вам это тактичней сформулировать...
В общем, ВСЁ.

Потому что по православному крещение без денег недействительно.

нет там никаких курсов и ничему не учат! Пришел, деньги заплатил, водой побрызгали и все!!!

Методички у Вас, по ходу, даже не 90-ых лет, а ещё советских...

[tagil]

Что Вы говорите, прямо с самого Иерусалима? А не подскажете, сколько должен был взять за Тайную Вечерю Иисус Христос со Своих учеников злата и серебра, за то что Он сошёл ради этого с небес и дал им вкусить от Своей Плоти и Крови.

Впрочем и за Крещение Свое сколько должен был бы отсыпать Иоанну Крестителю?

Христос крестился бесплатно в Иордане.

А у нас в церкви крестятся обыкновенные люди, которые не могут позволить себе поехать на Иордан, чтобы креститься бесплатно.

[Певчий]

Не морочьте мне голову, невозможно покреститься за деньги там, где за деньги не крестят. Поэтому Вам и указали, что говорится не о всех поголовно православных, а тех, кто крестится за деньги.

Есои Вы такой упрямый, что не способны признать свою ошибку даже после того, как Вам указали на текст, на который я отвечал, то будьте благосклонны и постарайтесь впредь ко мне не обращаться. Мне не интересно разговаривать с радио.

[Квинт]

... ну что ж, подведем итоги: любые покупки на территории церкви (свечи, крестики, литература) есть жертва Богу (наподобие жертвы Авеля, которую Господь Бог принял) ...
... ценники - это ответ на часто задаваемый вопрос: "Сколько стоит?", вывешенные по просьбе самих прихожан ...

[SpaceSpirit]

А в каких это протестантских церквях крестят без предварительных, как вы выражаетесь "курсов"? )))))))))))

Да-да, обязательная десятина (10% от всех доходов) и "добровольные пожертвования" СВЕРХ неё )))))))
Это, конечно, не сравнится с единоразовым пожертвованием при крещении )))))))

И как же они (то есть церковь АСД) "сами зарабатывают"? ))))))))

За вранье придется отвечать.

Зарабатывают они собственным бизнесом: клиники, школы, университеты, фабрики, литература, видео лекции и многое другое. Они даже налоги платят государству за это. А с прихожан они ни копейки не требуют. Все добровольно. Хочешь жертвуй, хочешь не жертвуй.

- - - Добавлено - - -

Не только срамота, но грех симонии, сурово запрещённый канонами (вопреки заблуждению, относится не только к рукоположению, которые в МП, впрочем, тоже облагаются завуалированными поборами, и, мягко говоря, немалыми, но и ко всем таинствам).
Проблема в том, что приходская жизнь в МП в упадке (вернее, так и не создана после советских времён), жертвовать просто НЕКОМУ. Вот и приходится работать в режиме фирмы культовых услуг для "захожан". Иначе просто не выжить.

Если не выжить, значит так Богу угодно. Не стоит идти против рожна. Те церкви, которые от Бога, не имеют недостатка в деньгах.

- - - Добавлено - - -

нет там никаких курсов и ничему не учат! Пришел, деньги заплатил, водой побрызгали и все!!!

Может не везде курсы проходят перед крещением, но в ближайшей к нам церкви, людей заставляют их проходить, иначе не покрестят.

- - - Добавлено - - -

Христос крестился бесплатно в Иордане.

А у нас в церкви крестятся обыкновенные люди, которые не могут позволить себе поехать на Иордан, чтобы креститься бесплатно.

А что, воды Иордана какие-то особенные что ли?

[Певчий]

А итоги у участников темы будут разные.
Ни Апостолы, ни отцы Церкви в древности не торговали благодатью.

[tagil]

А что, воды Иордана какие-то особенные что ли?

Видимо - да, раз в них крестился Сам Иисус Христос.

[Клантао]

За вранье придется отвечать.

Придётся.
Не боитесь?

Зарабатывают они собственным бизнесом: клиники, школы, университеты, фабрики, литература, видео лекции и многое другое. Они даже налоги платят государству за это.

Это ложь.
Религиозные организации не могут вести коммерчесую деятельность и именно на этих условия не облагаются налогом.
Поэтому никакая церковь как юрлицо бизнесом не занимается.

А с прихожан они ни копейки не требуют. Все добровольно. Хочешь жертву, хочешь не жертвуй.

То есть литературу и видеолекции можно получить бесплатно?
А как же тогда они ими "зарабатывают"?
А почему когда ПЦ точно так же "зарабатывают", это вызывает недовольство?
Разве она с кого-то что-то "требует" (как адвентисты обязательную десятину)?
Всё добровольно.

Те церкви, которые от Бога, не имеют недостатка в деньгах.

Ну так ПЦ и не имеет - именно за это тут ее и осуждают.
Вы уж определились бы...

Может не везде курсы проходят перед крещением, но в ближайшей к нам церкви, людей заставляют их проходить, иначе не покрестят.

Везде.
И у адвентистов везде.
И у МСЦ ЕХБ везде.
Нигде нет такого, чтобы человек пришел с улицы и его крестили без научения и без исповедания веры, потому что это против Евангелия.
Хватит рассказывать сказки!

[SpaceSpirit]

Видимо - да, раз в них крестился Сам Иисус Христос.

Видимо - это маловерность. А маловерный подобен волне морской, ветром раздуваемой.

И что, если я покрещусь в водах Иордана, то получу какую-то особенную благодать, а те, кто покрестится в других водах, получит благодать обычную? Бог, что, разделяет людей на крещенных в Иордане и крещеных в других водах? Бред какой-то.

[tagil]

... И что, если я покрещусь в водах Иордана, то получу какую-то особенную благодать, ...

Да.

а те, кто покрестится в других водах, получит благодать обычную?

Каждый получит свой крест.

Бог, что, разделяет людей на крещенных в Иордане и крещеных в других водах?

Видимо - да, раз Он выбрал Иордан.

[SpaceSpirit]

Придётся.
Не боитесь?

За вас нет. Что заслужили, то и получите.

Это ложь.
Религиозные организации не могут вести коммерчесую деятельность и именно на этих условия не облагаются налогом.
Поэтому никакая церковь как юрлицо бизнесом не занимается.

А я с вами спорить и не буду. Я своими глазами видел все то, чем занимаются протестантские церкви, как они зарабатывают деньги, а не выколачивают их из прихожан.

То есть литературу и видеолекции можно получить бесплатно?
А как же тогда они ими "зарабатывают"?
А почему когда ПЦ точно так же "зарабатывают", это вызывает недовольство?
Разве она с кого-то что-то "требует" (как адвентисты обязательную десятину)?
Всё добровольно.

А православие никто и не обвиняет в продаже литературы. Ее обвиняют за ценники со словом "Господь".

А видео лекции действительно можно получить бесплатно, но только в электронном виде, а не на носителях.

Ну так ПЦ и не имеет - именно за это тут ее и осуждают.
Вы уж определились бы...

Если не имеет, то пусть и не требует деньги за крещение. Все ясно и понятно. А если денег нет, то это проблемы церкви, а не прихожан. Если Бог не дал денег, так нечего их требовать с других.

Везде.
И у адвентистов везде.
И у МСЦ ЕХБ везде.
Нигде нет такого, чтобы человек пришел с улицы и его крестили без научения и без исповедания веры, потому что это против Евангелия.
Хватит рассказывать сказки!

Единственное, что нужно сделать перед крещением в протестантских церквах, так это предупредить заранее, что ты хочешь покрестится. Они назначают дату крещения. Вот и все. Есть возможность покреститься на лагерном собрании, прямо в реке. И никаких денег отдавать, и курсов проходить, там не нужно.

[SpaceSpirit]

Да.

Каждый получит свой крест.

Видимо - да, раз Он выбрал Иордан.

Он выбрал не Иордан, а еврейский народ, с которого Он и начал проповедь Евангелия. Иордан тут не причем. Была бы на его месте друга река, Христос бы покрестился в ней. Не нужно обожествлять реку, чего не делал ни Христос, ни Его апостолы. Иначе так недалеко и до идолопоклонства. Все реки создал один Бог.

[Клантао]

За вас нет.

А за меня чего бояться?
Я же, в отличие от Вас, не вру.

Что заслужили, то и получите.

Уповаю на милость и благодать Божью, а решать Ему.

А я с вами спорить и не буду. Я своими глазами видел все то, чем занимаются протестантские церкви - как они зарабатывают деньги, не на выколачивании их из прихожан.

А кто учится в школах, покупает книги и видеоматериалы?
Не прихожане?
Инопланетяне, наверное?
То, что Вы описываете - это и есть "выколачивание" по Вашей же терминологии.

А православие никто и не обвиняет в продаже литературы. Ее обвиняют за ценники со словом "Господь".

Ценник с надписью "Господь" - это баянистый фотошоп, сделанный людьми, не знакомыми с православием.
Икону Христа принято называть "Спаситель", а не "Господь".
А вот ценники с надписью "Библия" в магазинах АСД - это правда.
Ну, повозмущайтесь, что адвентисты торгуют словом Божьим, давайте.
Двойные стандарты?

А видео лекции действительно можно получить бесплатно, но только в электронном виде, а не на носителях.

Так как же они ими "зарабатывают"?
Не надоело выкручиваться, а?

Если не имеет, то пусть и не требует деньги за крещение.

Вам уже сто раз объясняли, что не требуют.
Более того, это запрещено православными канонами и ставленической присягой священнослужителя.

А если денег нет, то это проблемы церкви, а не прихожан.

Прихожане - это и есть церковь.

Если Бог не дал денег, так нечего их требовать с других.

С кого "с других"?
Кто в Вашем понимание является "церковью"???

Единственное, что нужно сделать перед крещением в протестантских церквах, так это предупредить заранее, что ты хочешь покрестится.

Ложь.
Если какая-то секта так делает, то это явно не протестанты.
И уж точно не адвентисты.
"Проповедуя Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет".
Сначала возвещение Евангелие ("курсы", как Вы выразились), потом свидетельство о вере и только потом крещение (в котором служитель обязан отказать, если человек не верует, а просто хочет выполнить обряд).

[SpaceSpirit]

А кто учится в школах, покупает книги и видеоматериалы?
Не прихожане?
Инопланетяне, наверное?
То, что Вы описываете - это и есть "выколачивание" по Вашей же терминологии.

Разница только в том, что они не торгуют благодатью, в отличии от православной церкви.

Ценник с надписью "Господь" - это баянистый фотошоп, сделанный людьми, не знакомыми с православием.
Икону Христа принято называть "Спаситель", а не "Господь".
А вот ценники с надписью "Библия" в магазинах АСД - это правда.
Ну, повозмущайтесь, что адвентисты торгуют словом Божьим, давайте.
Двойные стандарты?

Значит по вашему Господом вы не торгуете, а Спасителем за милую душу? Не надоело выкручиваться? Признайте то, что ваша церковь - это бизнес на благодати. И вам же будет легче. И никакого фотошопа там нет. И вы это прекрасно понимаете. Да и сам факт наличия в церкви торгашей о много говорит. Больше места не нашли? Еще бы рекламный банер на церкви повесили бы "Спаситель. Скидка 30%. Только сегодня".

Так как же они ими "зарабатывают"?
Не надоео выкручиваться, а?

Выкручиваетесь вы, защищая свою международную мафиозную секту из последних сил. Видео лекции продаются на носителях, но их можно скачать бесплатно. Тут тоже людям дается свобода выбора: платить или не платить.

Вам уже сто раз объясняли, что не требуют.
Более того, это запрещено канонами.

Прихожане - это и есть церковь.

Канонами запрещено, но вы все-равно отказываетесь бесплатно крестить.

С кого "с других"?
Кто в Вашем понимание является "церковью"???

Церковь - это верующие в Христа и исполняющие Его заповеди люди.

Ложь.
Если какая-то секта так делает, то это явно не протестанты.
И уж точно не адвентисты.
"Проповедуя Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет".
Сначала возвещение Евангелие ("курсы", как Вы выразились), потом свидетельство о вере и только потом крещение (в котором служитель обязан отказать, если человек не верует, а просто хочет выполнить обряд).

Лжете вы и нагло. Если человек просит покрестить его, то это уже говорит о том, что он обрел веру в Христа. А вера в Христа приходит через проповедь этому человеку Евангелия. Не важно, где он его получил, важно то, что он имеет все то, что нужно для крещения - веру. А если он имеет веру в Христа, то никто не имеет права отказывать ему в крещении.