Спор о очищении

[antipa21]

Ничего, кроме того, что в это не верю.

В это не нужно верить или неверить, это нужно переживать практически.

[Лука]

Это вы говорите о понимании харизматов, возникшем в 20 веке? А ребята-то 20 веков не в курсе были. ))))

Вы в своем уме? Какие харизматы? Какие ребята? Какие 20 веков?

[shlahani]

После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую
и там жил с ними и крестил

23А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима,
потому что там было много воды;
и приходили туда и крестились,

24ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.

25Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении

26И пришли к Иоанну и сказали ему:
равви! Тот, Который был с тобою при Иордане
и о Котором ты свидетельствовал,
вот Он крестит, и все идут к Нему

27Иоанн сказал в ответ:
не может человек ничего принимать на себя,
если не будет дано ему с неба.


Что же получается - не только Иоанн Предтеча крестил в воде, но и Сам Господь Христос?

Значит, водное крещение - это не церковный обряд, а нечто другое, и его могут совершать не только священники (пасторы)

и что это за "спор о очищении", который затеяли ученики Иоанновы?

Асенефа, Иоанн в своём евангелии объясняет всё подробно:

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия‐то радость моя исполнилась.
Ему должно расти, а мне умаляться.
(Евангелие от Иоанна 3:27-30)

Иоанн Креститель здесь сравнивает себя с другом жениха, а Иисуса - с самим женихом.
Откуда такое сравнение? Конечно же, из Каны Галилейской, поскольку это ключ ко всему евангелию Иоанна:

На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их доверху.
И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Евангелие от Иоанна 2:1-11)

Кто сочетается браком в Кане? Если Вы не понимаете этого, то зачем задаёте праздные вопросы по евангелию от Иоанна?
Что происходит в Кане? Почему в Кане Иисус явил свою славу?
Вы не понимаете разве, что чудо в Кане Галилейской - это и есть крещение?
Вода становится вином.
А откуда вода? Из водоносов. А для чего водоносы? Для очищения по обычаю иудейскому.
Иудеи по своему обычаю используют воду для очищения.
А Иисус использует эту самую воду для того, чтобы она стала вином.
Внимание, вопрос: можно ли теперь это вино в водоносах использовать далее для очищения?
Вот в чём спор-то.
Так кто же жених в Кане? Кто сберёг доселе хорошее вино? Кто может быть больше Иисуса и сделать воду вином?
Стало быть, это Иисус - жених?
Иоанн Креститель утверждает, что да.
Иисус утверждает, что его время ещё не настало. Да это и логично: чтобы возникла тайна Христа с брачными отношениями между Христом и церковью, должно прежде произойти воскресение.
Но на то Иоанн и пишет своё евангелие, чтобы все эти вопросы осветить, намекнуть, открыть.

[antipa21]

Я увидел намек здесь:

А я увидел то, что вы даже понятия не имеете о том, что такое Божье озарение и Божье откровение, потому что привыкли всё воспринимать только своим плотским разумом. Вот вам простейшие духовные понятия и недоступны!

[Полиграф П.]

В это не нужно верить или неверить, это нужно переживать практически.

Не нужно это переживать. Мало ли какие видения переживают люди от плода своего воображения. Спросите об этом у индийских йогов, буддистских монахов или исламских мистиков. Поэтому чувства человека ничего не доказывают.

- - - Добавлено - - -

Вы в своем уме? Какие харизматы? Какие ребята? Какие 20 веков?

А что не так?

- - - Добавлено - - -

А я увидел то, что вы даже понятия не имеете о том, что такое Божье озарение и Божье откровение, потому что привыкли всё воспринимать только своим плотским разумом. Вот вам простейшие духовные понятия и недоступны!

Это у харизматов, что-ли, духовные понятия? ))))))))))))))))))))))))))))

[Тихий]

Вы в своем уме? Какие харизматы? Какие ребята? Какие 20 веков?

Бывает такое с людьми, везде им мерещится опротивевшее....прямо-таки харизматофобия какая-то !

[Полиграф П.]

Бывает такое с людьми, везде им мерещится опротивевшее....прямо-таки харизматофобия какая-то !

Может, и так, вам виднее.

[antipa21]

Не нужно это переживать. Мало ли какие видения переживают люди от плода своего воображения. Спросите об этом у индийских йогов, буддистских монахов или исламских мистиков. Поэтому чувства человека ничего не доказывают.

Вы только что подтвердили вышесказанное мною. Какие видения? Какие плоды своего воображения? Какие чувства? Вы хоть знаете о существовании человеческого духа? Или для вас человек состоит только из души и тела? Именно в духе человека происходит настоящее общение человека с Богом! Именно в духе получает человек от Бога озарение и откровение, а не в видениях, воображениях и чувствах!

[antipa21]

Это у харизматов, что-ли, духовные понятия? ))))))))))))))))))))))))))))

Да у вас батенька действительно харизматофобия .

Я за 27 лет и был то у них на служениях не более 10 раз.

[Тихий]

Может, и так, вам виднее.

Более того, от такого ,,багажа,, лучше освободиться, и чем быстрее - тем лучше ( завтра не обещано никому)

[Лука]

А что не так?

А что так?

[Полиграф П.]

Вы только что подтвердили вышесказанное мною. Какие видения? Какие плоды своего воображения? Какие чувства? Вы хоть знаете о существовании человеческого духа? Или для вас человек состоит только из души и тела? Именно в духе человека происходит настоящее общение человека с Богом! Именно в духе получает человек от Бога озарение и откровение, а не в видениях, воображениях и чувствах!

А чем это отличается по сути, на деле, так сказать? Я вам скажу - ничем, но вам нравится считать, что это в"духе".

- - - Добавлено - - -

Я за 27 лет и был то у них на служениях не более 10 раз.

Видать, хватило.

- - - Добавлено - - -

Более того, от такого ,,багажа,, лучше освободиться, и чем быстрее - тем лучше ( завтра не обещано никому)

От какого "такого"?

[antipa21]

А чем это отличается по сути, на деле, так сказать? Я вам скажу - ничем, но вам нравится считать, что это в"духе".
Видать, хватило.

Тихий, вам Полиграф Полиграфович, поставил очень точный диагноз!

[Ашина]

Извините что вклиниваюсь в ваше словопрение, но Вы понимаете что написали человеку ? Что будет, если вернётся это Вам ?

Каюсь. Желать такого никому ненужно.

Хотелось немного отрезвить, не мудро поступил...

[Тихий]

От какого "такого"?

Попытаюсь объяснить....далекие 80-е, переполненный до отказа автобус на одном из массивов большого города, от задней двери несётся визгливо-истерический вопль раздражённой невыносимой давкой молодой женщины : ,, .... да куда мне подвинуться ?!!! Я что, верующая ?!!!....,,
Понятно что ее достал тот советский быт, когда перед рабочим днём надо было выдержать такой стресс.... но зачем такой клеймящий визг о верующих ??? Тебя поймут как страдающую, но не поймут и запомнят как злословящую !.....Вот как-то так и по Вашему вопросу....