Спор о очищении

[БАБАЙ]

Вот и у нас произошел спор об Очищении, где оно происходит.
Дома в тайной комнате ?
В святом Крещении ?

Смотря от чего очищаетесь. От плотской нечистоты, вода - самое то.

[Serj012]

Смотря от чего очищаетесь. От плотской нечистоты, вода - самое то.

Мы уже не просто христиане мы дети науки и то что записано в Евангелие это хронология настоящих событий. Читать Евангелие лет до 18 нормально не вдаваясь в исторические и археологические данные как это могло быть на самом деле. В Евангелии описан Иоанн Креститель как создатель нау хау крещения? С чего набожному иудею идти на очищение к эксцентичному пророку когда у него в центре города возвышался храм Соломона? Потому что надо было платить при входе в город динарий кесарю и ещё один менять у менял на мелкие копейки без изображения кесаря на оплату священникам на очищение и жертвы. Т.е. Бог презрел не на богатства первосвященников а на хипи движение ессейского толка терапевтов. По Евангелию Иоанн Креститель обличал Ирода за то что он живёт с женой брата. Это логично в нашем понимании христианского образа жизни что жена должна быть одна но не восточных людей и тем более царей. Царь мог взять в жёны любую жену своего брата и дать ему в замен 10 жён и они от этого только укрепляли родственные узы ни чем не страдая. А вот как было на самом деле: хипи движение зародилось от того что царь Ирод наоборот пренебрёг подношением а не взял его. Ирод женился на дочери Содока и Содок стал первосвященником но потом Ирод развёлся с его дочерью и следовательно Содок потерял свой пост и был изгнан от чего и зародилось хипи движение саддукеев переродившееся в ессеев и христиан.

[Лука]

Вот и у нас произошел спор об Очищении, где оно происходит.
Дома в тайной комнате ? В святом Крещении ? Форумчане помогите!

Очищение происходит в душе крестившегося. Происходит постоянно, ежедневно, ежеминутно.

[Klesh]

Правильно писать"об очищении".

[Полиграф П.]

Вы плохо понимаете русский язык?
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы

Это я понимаю. Не понимаю, какой смысл тогда в "очищении от греховных намерений"?

[Полиграф П.]

Что же получается - не только Иоанн Предтеча крестил в воде, но и Сам Господь Христос?
Значит, водное крещение - это не церковный обряд, а нечто другое, и его могут совершать не только священники (пасторы)

Во-первых, надо помнить, что часто одно и тоже слово обозначает разные вещи. Крещение Иоанново не равно крещению христианскому:
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Надеюсь, теперь это понятно? Кстати, в этом тексте ответ и тем, кто думает, что крещение "водное" и "крещение Духом" - это разные крещения. Как видим, нет.
Пойдем далее. Ученики, да и сам Христос также не могли никого крестить христианским крещением по той причине, что христианское крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа было установлено Христом только после распятия, воскресения и перед самым вознесением:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
(Мф.28:18,19)

Что касается того, могут ли крестить не священники, то во всех конфессиях в случае крайней необходимости крещение может совершить любой верующий и крещеный.

Что дает крещение водное для уверовавшего?

Во-первых, христианское крещение бывает только водным, все остальное - фантазии харизматов, поэтому не надо так выделять это прилагательное.
Что же оно дает? В первую очередь, оно дает прощение грехов и дар Святого Духа: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38). Также, крещение необходимо для спасения: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16:16).

[alexey957]

Значит, водное крещение - это не церковный обряд, а нечто другое, и его могут совершать не только священники (пасторы)

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:3-5)

[Лука]

Это я понимаю. Не понимаю, какой смысл тогда в "очищении от греховных намерений"?

Чем меньше греховных намерений, тем меньше греховных поступков. Абсолютного очищения достичь невозможно, но стремиться к этому нужно.

[antipa21]

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Надеюсь, теперь это понятно? Кстати, в этом тексте ответ и тем, кто думает, что крещение "водное" и "крещение Духом" - это разные крещения. Как видим, нет.

Мы видим только то, что Святой Дух сошёл после возложения рук апостолом Павлом, а не во время погружения в воду!

[antipa21]

Во-первых, христианское крещение бывает только водным, все остальное - фантазии харизматов, поэтому не надо так выделять это прилагательное.

Как видно из Первого послания к Коринфянам 12:13, крещение в Святом Духе уже было совершено. "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные". Заметьте, что глагол употреблён в прошедшем времени. Крещение всего Тела Христова в Святом Духе - это то, что уже совершилось и продолжает существовать. Оно должно совершиться не в будущем и даже не в настоящее время, оно уже совершилось и продолжает существовать. Это тот же принцип, что и в отношении распятия Господа Иисуса. Если мы хотим веровать в Него, у нас нет необходимости просить Его снова умереть за нас, потому что Его искупительная смерть уже совершилась. То же самое относится и к крещению в Святом Духе. Крещение было полностью совершено над Телом и теперь существует на Теле, готовое к тому, чтобы мы его приняли. Нам не нужно просить Господа снова предпринимать что-то для крещения нас в Святом Духе. Мы уже были крещены Господом в Святом Духе в Теле и вместе с Телом. Всё, что нам сейчас нужно, это принять то, что уже совершилось!

Воплощение, распятие, воскресение и вознесение Христа - уже свершившиеся факты, так же, как и Его сошествие в Духе. Господь не только вознесся на небеса, но и сошёл на Свою церковь в Духе. Истинное значение Его сошествия - это крещение в Святом Духе. Через десять дней после Своего вознесения Он сошёл в Духе для облачения Своего Тела. До того времени церковь была без власти и без силы. Но теперь этот замечательный Христос - воплотившийся, распятый и воскресший - вознёсся на небеса и был воцарён там. Всё было закончено и совершено, поэтому Он сошёл в Духе, чтобы облачить Своё Тело как власть и сила. Церковь была крещена в Святом Духе вознесённым и сошедшим Христом. Это и есть крещение в Святом Духе, которое было совершено над Телом Христовым в день Пядитесятницы и в доме Корнилия. Мы должны осознать, что все мы были там! Крещение в Святом Духе принадлежит нам, потому что все мы являемся членами этого крещённого Тела. Нам нужно снова прочитать Первое послание к Коринфянам 12:13. "Ибо все мы одним Духом крестились". Мы все уже крестились!

Писание ясно говорит нам, что Христос умер за наши грехи. И нам так ясно говорится, что мы уже крещены в Духе. Мы знаем, что Писание как Слово Божье называется Ветхим и Новым Заветами. Писание - это Заветы Божьи. Слово "завет" в действительности означает "завещание", а завещание, или завет, - это нечто большее, чем договор. Договор подобен соглашению или контракту. В контракте что-то обещается при соблюдении определённых условий. Однако в завещании всё уже совершено. Библия является не только договором, где говорится, что Бог многое сделает для нас, но и заветом, где говорится, что Он уже всё совершил. Всё было закончено и совершено, и Он включил всё в завещание и теперь оставляет его нам. Завещание вступает в силу только после смерти завещателя. Христос, Завещатель, не только умер, чтобы завещание вступило в силу, но как воскресший Христос Он также является Исполнителем завещания. Он был Завещателем, а теперь Он - Исполнитель! Всё в Библии уже совершено: это - завещание, завет.

Откуда мы знаем, что Христос умер за наши грехи? Потому что в этом Завещании (Новом Завете) в одном из пунктов нам говорится, что Он уже умер, и все наши грехи были возложены на Него. Чтобы спастись, нам не надо молиться несколько дней и ночей подряд. Нет, мы можем быть спасены мгновенно, просто приняв то, что Господь уже совершил и перечислил по пунктам в Завещании (Завете) Божьем. Как мы можем узнать, что мы были крещены в Святом Духе? По тому же принципу: в Завещании есть ещё один пункт, в котором говорится: "Ибо все мы одним Духом крестились". Крещение в Святом Духе не только совершилось, но также было передано нам через Завещание. Это один из пунктов оставленного нам Завещания. Нам нужно только принять его.

[Полиграф П.]

Чем меньше греховных намерений, тем меньше греховных поступков. Абсолютного очищения достичь невозможно, но стремиться к этому нужно.

Стремиться к этому нужно, вот только надуманное "крещение Духом" как нечто отдельное от христианского крещения, тут не поможет.

- - - Добавлено - - -

Мы видим только то, что Святой Дух сошёл после возложения рук апостолом Павлом, а не во время погружения в воду!

Возложение рук, если кто не в курсе, - это часть христианского крещения.

- - - Добавлено - - -

Как видно из Первого послания к Коринфянам 12:13, крещение в Святом Духе уже было совершено. "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные". Заметьте, что глагол употреблён в прошедшем времени. Крещение всего Тела Христова в Святом Духе - это то, что уже совершилось и продолжает существовать. Оно должно совершиться не в будущем и даже не в настоящее время, оно уже совершилось и продолжает существовать.

Совершенно верно, и присоединяются к этому через христианское крещение во имя отца и Сына и Святого Духа. Всё.

То же самое относится и к крещению в Святом Духе.

Еще раз: нет никакого отдельного "крещения в Духе", крещение одно, в котором получается Святой Дух: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38).
Выдумка харизматов о неком отдельном крещении - это их (ваши) трудности. Христос же заповедал верующим одно крещение: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.28:19). Никакого дополнительного крещения не предусматривается,. Если это выдумали харизматы в начале 20 века, то это проблемы харизматов. они могут развлекаться по полной, как им больше нравится, их дело. Но как только они пытаются рассказывать об этом это серьезным людям, всегда получается натягивание совы на глобус.

Крещение было полностью совершено над Телом и теперь существует на Теле, готовое к тому, чтобы мы его приняли.

Блин, вы бы послушали себя со стороны - это уже ужас какой-то: "крещение существует на Теле". Скажите, вас так учат? Хоть бы на русский нормально перевели. Крещение не может существовать на чем-то, крещение - это действие, а действие делается и бывает сделано.

Остальное, извините, даже рассматривать не хочу, какой-то сплошной гностицизм.

[antipa21]

Блин, вы бы послушали себя со стороны - это уже ужас какой-то: "крещение существует на Теле". Скажите, вас так учат? Хоть бы на русский нормально перевели.

Вы знаете в чём заключается разница между Божьим откровением и человеческим мнением? Только по одной этой единственной причине, я не вступаю в споры на форуме и ничего никому не доказываю!

[Полиграф П.]

Вы знаете в чём заключается разница между Божьим откровением и человеческим мнением?

Проблема в другом - вы (не вы лично) выдумываете что-то, а потом объявляете это Божьим откровением. Только Бог здесь ни при чем.

[alexey957]

Совершенно верно, и присоединяются к этому через христианское крещение во имя отца и Сына и Святого Духа. Всё.

Покажите хоть один пример такого крещения.

[antipa21]

Проблема в другом - вы (не вы лично) выдумываете что-то, а потом объявляете это Божьим откровением. Только Бог здесь ни при чем.

Лично я, за всё время пребывания на форуме, никогда и ничего не провозглашал как Божье откровение. Да в этом и необходимости-то никакой нет. Намного важнее, чтобы Бог мог использовать определённый текст сообщения (не мой лично), для озарения того, кто в этом нуждается и чей разум готов полученное откровение "переварить"!