Будьте как дети

[dm14]

Ищите ответы на вопросы в Писании, а не у психологов

ребенок не смотрел бы кто говорит истинно, психолог, атеист, другой ребенок или еще кто.
ребенок смотрел бы действительно ли истинно.
это "взрослые" понавешивали на людей ярлыки, присудили что не может Бог через некоторых людей истину открыть.

[Аннета]

ребенок не смотрел бы кто говорит истинно, психолог, атеист, другой ребенок или еще кто.
ребенок смотрел бы действительно ли истинно.
это "взрослые" понавешивали на людей ярлыки, присудили что не может Бог через некоторых людей истину открыть.

Ребенок вряд ли отличит истину от лжи. Для ребенка истина там, где родители. Если родители сказали, значит так и есть. А всем остальным он не поверит. Так и мы должны верить только Отцу Небесному.

[dm14]

Ребенок вряд ли отличит истину от лжи. Для ребенка истина там, где родители. Если родители сказали, значит так и есть. А всем остальным он не поверит. Так и мы должны верить только Отцу Небесному.

если верующий говорит с психологом, то на это время Бог покидает верующего?
разве Бог в "клетке" текстов Писания заперт?

запирая Бога в клетке некоторые начинают много фантазировать и видеть всевозможные теории будто бы содержащиеся в Писании.
получается более вредное чем слышимое от атеистов, когда свои фантазии смешивают с написанным в Писаниях.

если же не ограничивают Бога, то учатся различению не отвергая никого, веря всем, потому не имеют времени на фантазирование.

[Блонди]

Возможно ли это взрослому человеку? (прям как и ответил Никодим Христу) -

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар?
неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей
и родиться?


однако Спаситель уделял особое внимание этому вопросу - потому что такие люди наследуют царство Божие.

Мф 18.3 если не обратитесь и не будете как дети,


В чем же секрет "детства" взрослого человека? что для этого надо сделать?

Необходимо учитывать кто это говорил. Не просто детьми быть, а детьми именно Бога, Его сыновьями. Бог по сути ставит человека на один уровень с Собой, ибо научиться друг от друга могут только существа одного вида. Человек же не скажет собаке - "учись от меня и будь совершенной как я". Поэтому и ребенок Божий должен стремиться к совершенству Отца Своего, а не просто быть инфантильным, недоразвитым по жизни.
Так что дитя в данном случается означает осознание того, КТО твой Отец, осознание своей неопытности по отношению к Отцу, и желание у Него учиться.

[Блонди]

Конечно. Но Господь никогда не утверждал, что дети рождаются безгрешными. Все они рождаются образу своих родителей...

Что такое так называемая грешность? Это всего лишь недоразвитость, когда человек не пользуется своим разумом и не испытывает любви. Т.е. когда руководствуется сиюминутными желаниями, не думает о последствиях, когда думает об угождении желаний своей плоти - банально когда надо поработать - спит, когда надо воздержаться в еде - объедается, когда надо воздержаться в сексе - развращается, вожделеет нескольких партнеров и т.д. Так что в итоге приходит не к тому, к чему хотел, а к разбитому корыту своей безвольной гнилой души, это развивает в нем двойные стандарты и внутренние противоречия, а это и есть грешность. Человек начинает не быть, а казаться, т.е. лицемерить. А лицемерие - это почва, на которой и растут все остальные грехи.
И да, ребенок (физический) не живет духом и разумом, ему не ведома любовь, он живет желаниями свой плоти, поэтому назвать его безгрешным - нельзя. Но здесь необходимо понимать, что такое эта грешность.
Да, ребенок рождается по образу плотского Адама, т.е. с младенчества им управляет плоть. Но по мере взросления личности человек может стать ребенком Богу по духу, и избавиться от грешности, т.е. от глупости, недальновидности и лицемерия жизни во плоти.

[rehovot67]

Что такое так называемая грешность? Это всего лишь недоразвитость, когда человек не пользуется своим разумом и не испытывает любви. Т.е. когда руководствуется сиюминутными желаниями, не думает о последствиях, когда думает об угождении желаний своей плоти - банально когда надо поработать - спит, когда надо воздержаться в еде - объедается, когда надо воздержаться в сексе - развращается, вожделеет нескольких партнеров и т.д. Так что в итоге приходит не к тому, к чему хотел, а к разбитому корыту своей безвольной гнилой души, это развивает в нем двойные стандарты и внутренние противоречия, а это и есть грешность. Человек начинает не быть, а казаться, т.е. лицемерить. А лицемерие - это почва, на которой и растут все остальные грехи.
И да, ребенок (физический) не живет духом и разумом, ему не ведома любовь, он живет желаниями свой плоти, поэтому назвать его безгрешным - нельзя. Но здесь необходимо понимать, что такое эта грешность.
Да, ребенок рождается по образу плотского Адама, т.е. с младенчества им управляет плоть. Но по мере взросления личности человек может стать ребенком Богу по духу, и избавиться от грешности, т.е. от глупости, недальновидности и лицемерия жизни во плоти.

Грешность прежде всего - несоответствие эталону. Этим эталоном изначально был Иисус Христос. Именно по Его образу и Его подобию был сотворён первый человек. Он был безгрешным, как умственном, так и в физическом плане. В данном аспекте я рассматриваю именно этот аспект греховности рождаемого в мир каждого человека. В принципе, греховность человека определяется Божьим законом и тем самым показывает нам всю порочность нашего состояния без Христа... и она выражена в наших действиях в нашей повседневной жизни.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

[Асенефа]

Необходимо учитывать кто это говорил. Не просто детьми быть, а детьми именно Бога, Его сыновьями. Бог по сути ставит человека на один уровень с Собой, ибо научиться друг от друга могут только существа одного вида. Человек же не скажет собаке - "учись от меня и будь совершенной как я". Поэтому и ребенок Божий должен стремиться к совершенству Отца Своего, а не просто быть инфантильным, недоразвитым по жизни.
Так что дитя в данном случается означает осознание того, КТО твой Отец, осознание своей неопытности по отношению к Отцу, и желание у Него учиться.

Спаситель указал именно на детей - значит взрослые теряют то, что есть в детях - поэтому и сказал

"если не обратитесь и не будете как дети - не войдете в царство небесное" -

т.е. только в состоянии "детей" возможно достичь спасения - возникает закономерный вопрос -

что же есть такое в детях, что при взрослении теряется???????

[Двора]

Сообщение от santeЕсть такая особенность у детей, особенно в маленьких. Просить пока им не дадут.




Это - хорошо или плохо?)

Это то что требуется от нас, как от детей, не просто просить, а требовать от Бога Отца все в чем нуждаемся, а нуждаемся в чистом словесном молоке, мы должны требовать пищи, и когда младенец голодный он орет без остановок требуя внимания и заботы, еды...

[Сергей Сур]

Спаситель указал именно на детей - значит взрослые теряют то, что есть в детях - поэтому и сказал

"если не обратитесь и не будете как дети - не войдете в царство небесное" -

т.е. только в состоянии "детей" возможно достичь спасения - возникает закономерный вопрос -

что же есть такое в детях, что при взрослении теряется???????

У них есть невинность....

«невинность является самой сущностью благолюбия
Какова невинность, можно увидеть, как в зеркале, у маленьких детей, в том, что они любят своих родителей и верят им одним, не имея никаких забот, кроме как радовать родителей, поэтому их пища и одежда не только для нужд, но также и для удовольствия. И так как они любят своих родителей, они делают с восторгом любви всё, что они одобряют, и таким образом, не только то, что они велят, но также и то, что они думают, что родители хотят повелеть. Кроме того, они не имеют никакого внимания к себе, наряду с множеством других свойств.

Но, да будет известно, что невинность маленьких детей не есть невинность, но лишь её подобие. Сама невинность обитает только в мудрости Мудрость заключается в том, чтобы вести себя по отношению к Господу подобно сказанному о маленьких детях по отношению к родителям, из блага любви и веры.»

(Э.Сведенборг "Тайны Небесные")

[Двора]

Спаситель указал именно на детей - значит взрослые теряют то, что есть в детях - поэтому и сказал

"если не обратитесь и не будете как дети - не войдете в царство небесное" -

т.е. только в состоянии "детей" возможно достичь спасения - возникает закономерный вопрос -

что же есть такое в детях, что при взрослении теряется???????

Подрастающие дети считают себя все знающими, есть такой период, когда нет авторитетов и нет желания спрашивать, а наоборот учить, они все знают, когда ничего толком не знают.
Позже они приобретут опыт всяких конфузов, заявляя что знают, а упс и такого ставят на место и он сам прозревает, видя себя в унизительном положении...незнайки.
И разумные приобретают иной опыт обучения, тоже интересный.

[Асенефа]

У них есть невинность....

«невинность является самой сущностью благолюбия

Какое слово - благолюбие) - я такого еще не встречала - сокращенное от "любящие добро".

Невинность - в противоположность виновности. Получается чем старше становится человек тем больше накапливает вины? становится виноватым?

По своей воле виноват - или кто обьявил без вины виноватым - все равно виновен.

А может быть еще и такой вариант - детям и прощают больше - потому что любят? бережно относятся к их желаниям, выслушивают, разумное стараются выполнять.....


Но в то же время дети и несамостоятельные в принятии решений - важных - обо всем заботятся отец с мамой

- - - Добавлено - - -

Подрастающие дети считают себя все знающими, есть такой период, когда нет авторитетов и нет желания спрашивать, а наоборот учить, они все знают, когда ничего толком не знают.
Позже они приобретут опыт всяких конфузов, заявляя что знают, а упс и такого ставят на место и он сам прозревает, видя себя в унизительном положении...незнайки.
И разумные приобретают иной опыт обучения, тоже интересный.

Так и вспомнился апостол Иоанн - любимый ученик Христов.


сначала громыхал вместе со своим братом - поставил Симона, нарекши ему имя Петр,17Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова,
нарекши им имена Воанергес, то есть «сыны громовы»,

а после обращения стал прилежным учеником Господа

П.С.

Интересно - Сам Спаситель дал имя этим братьям "Воанаргес" - а никто их так не называл - почему????

[руслан 1984]

Взрослого от ребенка отличает только:
вера, невинность, благочестие, преданность, даже прозвучало слово смирение.

Но никто не сказал усердие, наверное потому что не видят такого в детях, или не хотят видеть.

Вот и я как все, абсолютно убежден что все в нашей жизни идет от простого к сложному, от каменного топора к компу и никак не наоборот.

Вот только жизнь свидетельствует что такое представление, мягко говоря является иллюзией.

[Unmasker1]

Имел ли это в своём служении Иисус Христос? Есть ли в Библии такое описание состояния верующего человека?

Припоминаю случай с Давидом. Когда он согрешил просил сохранить дитя. Но не смотря на все его старания дитя умерло.

"И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.

И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.

И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба" (2Цар.12:13-17).

[TheOnlyOne]

А мнение специалиста в этой области даст больше информации - и к исследованию себя в том числе.

Больше информации, чем Библия?! Ну Вы даёте.

[Сергей Сур]

Невинность - в противоположность виновности. Получается чем старше становится человек тем больше накапливает вины? становится виноватым?

По своей воле виноват - или кто объявил без вины виноватым - все равно виновен.

"Ребёнок" - это новая вариация духа отца (а от отца - и всей линии предков).

До падения человек (как частный представитель человеческого рода в совокупности) имел волю, которая совпадала по своим побуждениям и желанием с Божьей волей и поэтому человек уже с рождения имел все познания добра и истины, которые с взрослением только увеличивались до определённой Богом для каждого человека меры. Но после того, как человек решил (по данной ему Богом свободе) вмешаться в процесс принятия им Жизни от Бога, начался процесс падения, который нарастал как снежный ком с каждым последующим поколением и завершился полным извращением получаемой Жизни от Бога (с Её Благом и Мудростью) в Её противоположность (похоть и безумие). И дабы человеческий род совершенно не умер духовной смертью, что по соответствиям бы выразилось и природными событиями и вещами, вплоть до рождения уже в мире природном "демонов во плоти", Бог по Своей вечной Милости разделил в человеке его волю с рассудочной частью (что описывается в Библии историей "потопа"), так как воля человека падшего уже не может быть исправлена никаким средством, и если бы Бог и дальше бы впускал Свою Жизнь в человека с падшей волей, то эта воля неминуемо бы извращала эту Жизнь в Её противоположность.

Поэтому, после падения, человек (в отличие от всех представителей животного царства, которые рождаются в своей любви со всеми, присущими этой любви знаниями и умениями, которую они не могут никак извратить, то есть волк не может стать овцой, и наоборот) рождается в полном неведении, и в процессе природной жизни научаем другими и в этом процессе в его рассудочной части Богом, из познаний Священного Писания и жизни согласно этих познаний, может быть насаждена новая воля, которая уже не является собственным человека (как до падения), а является принадлежность исключительно Господней в человеке.

"Маленький ребёнок" ведом в первые годы жизни ангелами самых внутренних Небес невинности, иначе бы природное тело человеческое, которое является природным соответствием всех Небес в их совокупности, вообще бы не могло быть сформировано в его прекрасной целостности и частности его деталей, вплоть до самых наимельчайших. В тот самый момент, когда ребёнок начинает САМ анализировать узнанное им от других и делать выбор из узнанного, в нём "просыпаются" демоны его падшей воли, которые были до этого замаскированы внешней детской невинностью. И эта внешняя детская невинность снимается и открывается то, что уже присутствовало с самого зачатия (потенциально), подобно разжимающейся пружине, туго сжатой в механизме.

(Это в самом примитивном и коротком изложении))