Исход 32 - что осталось за «кулисами»

[Akella]

В законе была предусмотрена смертная казнь за некоторые грехи. Нельзя сказать что без исключений. И тема как раз некорректна в том что противопоставляет смертную казнь за преступление заповеди "не убий". Органы мвд наши тоже применяют различные силовые методы, но это не дает права гражданам применять их по своему усмотрению.

Попробую ответить. Что такое декалог? Это список заповедей, причем, та же самая заповедь не убей, с ней все не так просто. Ведь иудеи убивали на войне и это не вменялось им в грех. Да и с воровством и не пожелай ничего, что есть у ближнего твоего, работало только по отношению к другим евреям. То есть не убей, это не убей без причины, помните как у Игнатовой в "Чужой войне" - вторая заповедь шефанго: если не знаешь, за что убить стоящего перед тобой, не убивай. И повеление от Бога убить конкретных людей. И вспомните дальнейшие события - предписание убивать блудников, колдунов и тд. Так что не все так просто с декалогом. Но я о первой заповеди заговорил не просто так. Вот первая заповедь:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:2,3)
Даже закон не должен был быть богом. Есть заповедь декалога и есть прямое слово от Бога. Чуете разницу? Письмо не пойми кому и личное указание.

Я понимаю, что закон ''не убий'' имеет исключения. Но закон изначально должен это огаваривать, а не позднее дополнениями оправдывать какие-то беззаконные действия.
Но я понимаю и то, что заповеди касаются отношений именно внутри общества, отношений между членами одного общества. И вот дается заповедь ''не убий''. Все евреи понимают, что это означает ''не убий ближнего своего'', брата, соплеменника, ибо как раз ближниего своего, соплеменника не то что ''не убий'', а ''возлюби''.
Но вот произошло то что произошло и вдруг ''возьмите меч и убивайте каждый ближнего своего, друга своего, брата своего''.
Вы скажете: ''было нарушение первой заповеди''. Но ГДЕ? КОГДА? КЕМ И В ЧЕМ?
Народ устроил ''праздник Яхве''! Народ вчерашних необразованных рабов изобразил Яхве на доступном ему уровне языке, как тельца. Это не было оскорблением. Многих богов изображали тогда в образе тельца. Телец был образом силы, могущества, благосостояния ит.д. Народ вкупе с Аороном выразили так именно почтение и признание Яхве. Золото с ушей, серьги, все самое дорогое ради этого, ради Яхве. ''Вот бог твой Израиль, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЕГИПТА''. Это не подмена Яхве другим богом. Ведь будь так, народ ушел бы оттуда и бросил этого бога и Моисея, как чуждых себе. Да, народ выразил это по детски, но по другому он ЕЩЕ не умел. Просто не знал, как. Не знал он, что Яхве этому не будет рад. А ведь народ выразил так именно признание Яхве своим богом. И за это надо было убивать? Надо было убивать без всяких воспитательно-образовательно-профилактических бесед и мероприятий? Вы представьте только себе: убивать не каких-то язычников, которые и сами могут Вас убить, а именно своих ближних, своих братьев, друзей за неугодную форму поклонения себе, за простой детский наивный жест признания народом Яхве своим богом в образе тельца!

Прочтите мое сообщение номер 60. В дополнение..

[СергейСпирин]

Я понимаю, что закон ''не убий'' имеет исключения. Но закон изначально должен это огаваривать, а не позднее дополнениями оправдывать какие-то беззаконные действия.
Но я понимаю и то, что заповеди касаются отношений именно внутри общества, отношений между членами одного общества. И вот дается заповедь ''не убий''. Все евреи понимают, что это означает ''не убий ближнего своего'', брата, соплеменника, ибо как раз ближниего своего, соплеменника не то что ''не убий'', а ''возлюби''.
Но вот произошло то что произошло и вдруг ''возьмите меч и убивайте каждый ближнего своего, друга своего, брата своего''.
Вы скажете: ''было нарушение первой заповеди''. Но ГДЕ? КОГДА? КЕМ И В ЧЕМ?
Народ устроил ''праздник Яхве''! Народ вчерашних необразованных рабов изобразил Яхве на доступном ему уровне языке, как тельца. Это не было оскорблением. Многих богов изображали тогда в образе тельца. Телец был образом силы, могущества, благосостояния ит.д. Народ вкупе с Аороном выразили так именно почтение и признание Яхве. Золото с ушей, серьги, все самое дорогое ради этого, ради Яхве. ''Вот бог твой Израиль, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЕГИПТА''. Это не подмена Яхве другим богом. Ведь будь так, народ ушел бы оттуда и бросил этого бога и Моисея, как чуждых себе. Да, народ выразил это по детски, но по другому он ЕЩЕ не умел. Просто не знал, как. Не знал он, что Яхве этому не будет рад. А ведь народ выразил так именно признание Яхве своим богом. И за это надо было убивать? Надо было убивать без всяких воспитательно-образовательно-профилактических бесед и мероприятий? Вы представьте только себе: убивать не каких-то язычников, которые и сами могут Вас убить, а именно своих ближних, своих братьев, друзей за неугодную форму поклонения себе, за простой детский наивный жест признания народом Яхве своим богом в образе тельца!

Послушай друг, у них было правительство лице Бога и пророка. Это внутренне дело этого народа. Единственно что можно извлечь для себя из этой истории, что не стоит строить иллюзий насчет всепрощающего Бога. Наказание будет неотвратимым если не соответствовать Его требованиям. Братьями они там были все друг другу. Типа как славяне братья славянам. То есть близкого кровного родства могло между ними и не быть.

[Akella]

Послушай друг, у них было правительство лице Бога и пророка. Это внутренне дело этого народа. Единственно что можно извлечь для себя из этой истории, что не стоит строить иллюзий насчет всепрощающего Бога. Наказание будет неотвратимым если не соответствовать Его требованиям. Братьями они там были все друг другу. Типа как славяне братья славянам. То есть близкого кровного родства могло между ними и не быть.

Были, друг, не просто братьями по вере, но и именно близкое кровное родство было. Вся предистория показывает, как евреи ценили родство и кровь. Стоит почитать бытие, отношение к кровным своим и все станет понятно. Убивать же надо было без разбору, кровный он тебе брат или нет. Нарушитель? Убей!

[sofiofilos]

Аналогично Яхве уже являл примеры использования обмана фараона. ''Отпусти народ мой в пустыню на три дня''.

причем тут обман?.. Богу мерзостны уста лживые,вообщето

[Хатор]

За кулисами много остаётся чего интересного и непонятного чему можно задать свои вопросы, но здесь пока важно остановиться и отметить именно это, что по сути является дикостью, беспощадной и бессмысленной, которая умело прячется в сознании читающего неким драматизмом проявления святости или ещё надо полагать каким-то запредельным для понимания духовным явлением, дабы скрыть реальную суть описанного.

я думаю что за кулисами остался раскол. часть евреев не хотела иметь себе богом Яхве.
это вроде как бы и на поверхности, этот вот раскол, но т.к. всех недовольных вырезали, их представили немножко дебильнутыми язычниками.

вот тут звучало, что якобы тельца евреи сотворили в честь Яхве. но тогда, когда бы Моисей вышел, и сказал: кто господень, идите ко мне, подошли бы все. но такого нет. подошли только левиты.
значит серьёзный раскол.

были ли аморальны раскольники? о чём они думали? почему, когда у них появилось время подумать - 40 дней, они решили отступить?
может быть они наоборот, были моральны, и увидев 10 казней египетских, и осознав суть произошедшего, не смогли далее следовать за таким вот богом?

вот вы говорили о сломе психики, когда одних евреев заставили убивать других. а как бы человек с нормальной здоровой психикой отреагировал на то, что из-за него насылались саранча, язвы, моры, и убивались младенцы? как нормальный человек может взять на время золото, а потом свалить?
вот ко мне придёт приятельница, и попросит золото чтобы куда-то там съездить. я ещё подумаю, а давать ли? а тут рабы. что это за рабство такое, когда хозяева рабам запросто дают золотые украшения поносить?
и жили похоже они там семьями. плодились и размножались без меры так, что стали угрожать по численности египтянам. если бы они там тяжело бы работали, недоедали, то в таком обществе рождаемость падает, а тут на тебе.
конечно, если правда что фараон приказал убивать египетских младенцев-мальчиков, это варварство. неужели других мер не было? загрузил бы работой так, чтобы приходили, и не до этого уже было. ну или организовал бы раздельное проживание семейных пар. а то сначала устраивают не рабство, а санаторий какой-то, а потом...

и причём много раз в пустыне поднимается ропот: зачем мы вышли из Египта? причём уже роптали убийцы своих братьев - господни.

и ещё получается так, что становление закона, было не по доброй воле иудеев. был раскол, резня несогласных.
вот такое закулисье.

а был ли зачитан закон перед резнёй?
это остаётся за кулисами.

[Менелай]

Там много ещё чего странного. И то что в золоте вышли, и то что с оружием вышли ибо рабы голяющие с оружием - нонсенс, а также что рабы имели слуг (рабов?) у себя. Кто знает что за вид рабства такой интересный.

[Хатор]

Там много ещё чего странного. И то что в золоте вышли, и то что с оружием вышли ибо рабы гуляющие с оружием - нонсенс, а также что рабы имели слуг (рабов?) у себя. Кто знает что за вид рабства такой интересный.

да, золота вообще много было. сразу видно, что из рабства вышли. и на тельца хватило, и на всякие штуки чеканной работы с херувимами, давно читала, но диву давалась откуда чего бралось?
конечно да, оговаривается, рабы попросили у хозяев поносить, на три дня же в пустыню уходили... по слову господню. но я уже оговаривала, это не отношения рабов и рабовладельцев. да и такое впечатление что их золотом навьючили аки верблюдов)

оружие. бойня. бойня? или сражение между конфликтующими лагерями? те, кто не захотел быть с таким богом в договорных отношениях, и подписывать потомство своё под закон, стояли безоружные и не сопротивлялись? как Иисус Христос?
или что там осталось за кулисами?
историю пишут победители. а как было на самом деле?

[sofiofilos]

но я уже оговаривала, это не отношения рабов и рабовладельцев. да и такое впечатление что их золотом навьючили аки верблюдов)

так египтяне же устрашились казнями-этим и м.б обьяснена щедрость..

те, кто не захотел быть с таким богом в договорных отношениях, и подписывать потомство своё под закон, стояли безоружные и не сопротивлялись? как Иисус Христос?

с евреями вышли язычники(Исх.12:38)-потенциалная закваска для идолопоклонства,неудивително,если из нее шел бунт и ропот

[Хатор]

так египтяне же устрашились казнями-этим и м.б обьяснена щедрость..

• И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
  
• Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
  

с евреями вышли язычники(Исх.12:38)-потенциалная закваска для идолопоклонства,неудивително,если из нее шел бунт и ропот

"и множество разноплеменных людей вышли с ними,"
а что это за разноплеменные люди?

зачем они вышли в пустыню с евреями, когда те шли якобы ритуалы Яхве делать?
позырить?)
а чего тогда они с ними дальше увязались, когда поняли что кина не будет? почему евреи их назад не отправили? почему те не ушли?

если эти разноплеменные были язычниками, зачем бы они вообще пошли с евреями?

[sofiofilos]

если эти разноплеменные были язычниками, зачем бы они вообще пошли с евреями?

затем же,зачем и эти язычники из пророчества-
Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из
всех разноязычных народов, возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с
тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

[Хатор]

затем же,зачем и эти язычники из пророчества-
Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из
всех разноязычных народов, возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с
тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

тогда их не должны были убить.
а мы знаем что евреи убивали брат брата своего.

не сказано что тех вот язычников, что увязались за нами, за полу вашу, перебейте мечом своим.

[Akella]

Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из
всех разноязычных народов, возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с
тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Ах, какой текст! ''Возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с
тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог''. А говорят, расизм только в Талмуде. Ахах!

[sofiofilos]

не сказано что тех вот язычников, что увязались за нами, за полу вашу, перебейте мечом своим.

там сказано вцелом-о нагрешившем народе,без различия происхождения.

Ах, какой текст! ''Возьмутся за
полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с
тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог''. А говорят, расизм только в Талмуде. Ахах!

вообщето сам Христос Иудей из Иудеев, и:
"Иисус также демонстрировал внешние признаки иудея, строго соблюдающего предписания религии. Он носил цицит (кисти) на Своей одежде (Луки 8:43, Матфея 14:36), служивший напоминанием о заповедях (Числа 15:3739)."https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Jesus-Jew.html

[Akella]

вообщето сам Христос Иудей из Иудеев, и:
"Иисус также демонстрировал внешние признаки иудея, строго соблюдающего предписания религии. Он носил цицит (кисти) на Своей одежде (Луки 8:43, Матфея 14:36), служивший напоминанием о заповедях (Числа 15:3739)."https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Jesus-Jew.html

Ну так в чем проблема? Хватайтесь бегом за цицит этого иудея!

[sofiofilos]

Ну так в чем проблема? Хватайтесь бегом за цицит этого иудея!

проблемы у меня тут нет, о себе лучше заботся,берись за христов цицит пока можеш,если гностическая отрава еще не весь ум извратила