Бог отверг Израиль?

[Сергей из Керчи]

Не верных (Израиль, Церковь) отверг Бог, но не верных рассеял, а среди них и Израиль (верные). Так понимаю

опять нужны определения терминов - иначе сплошная путаница и ничего нипонятно , что Вы пишите .

Вы правы. Так наверно

Не Израиль и Церковь (верных) отверг Бог, но не верных рассеял, а среди них Израиль и Церковь (верные). Пшеница и плевелы на одной Земле

[Виталич]

Сообщение от Виталич
.

Не верных (Израиль, Церковь) отверг Бог, но не верных рассеял, а среди них и Израиль (верные).Так понимаю

опять нужны определения терминов - иначе сплошная путаница и ничего нипонятно , что Вы пишите .

Вы правы. Так наверно

Не Израиль и Церковь (верных) отверг Бог, но не верных рассеял, а среди них Израиль и Церковь (верные). Пшеница и плевелы на одной Земле

я тоже так думаю, но считаю , что Израиль НовоЗаветный -народ Божий это Церковь Христова.

при этом рассеяние было следствием опустошения Земли Обетованной, там остались жить оч.немнгочисленные жители и оч. мало христиан среди них , а уже в рассеянии в других народах присоединял Господь их к Народу Своему - Своей Церкви.

[Сергей из Керчи]

В рассеяние ушли все евреи, высокие и низкие, волосатые и лысые, праведные и разные...

а кто не в рассеянии?

Кто не в рассеянии?!

..................

[Виталич]

Кто такой "Израиль"?..

это может быть
мужское имя,
страна
или
государство ,
но здесь мы говорим о Израиле - народе Божием , как в Ветхом , так и в Новом Завете , ибо Бог - неизменен и создаёт Себе народ -всегда , в Ветхом Завете от иври= верного =еврея Авраама , подготовляя приход Своего Сына Иисуса Христа , после РХ , в Новом Завете , основав Свою Церковь из 12 апостолов-евреев и ещё 70 учеников-евреев , начал создавать Свою Церковь уже 1000-ами евреев и не евреев со всей Ойкумены и не перестаёт создавать Свою Церковь Новый Израиль и по сей день.

и не перестанет до Своего Второго Пришествия.

[Pavel Vasiliev]

Ведь ясно, что у кого Тора записана на скрижалиях сердца, у того даже на секунду не промелькнет мысль о есть ли для него нужда носить цицит или уже нет. Заповедь, тчк. Тем евреи-иудеи и отличались(отличаются) от язычников

Ответил в более соответствующей теме Закон vs заповеди Христовы.

[Двора]

и неверные сами себя своей неверностью вытолкали и из Израиля и из Церкви Христовой , Которая от веку есть Единое Тело Христово на земле.

неверные могут претендовать на участие в народе Божием?

тот остался в палестине и стал палестинцем.

Бог помышляет как и отверженных возвратить.
Найдите где это написано.

[Виталич]

Бог помышляет как и отверженных возвратить.

аминь.
...и именно для этого основал Свою Церковь, начав с призвания Андрея -еврейского рыбака и прочих апостолов -евреев и ещё 70 учеников-евреев и начал создавать Свою Церковь уже тысячами евреев из всех народов Ойкумены и тысячами неевреев из всех стран всей Ойкумены и пополняет Свою Церковь Новый Израиль и по сей день - из всех народов пл. Земля .

и из еврейского народа , конечно же - тоже

..........................и не перестанет преумножать Свою Церковь - Корабль Спасения всех человеков и до Своего Второго Пришествия.

[Виталич]

И от нее освобождает Жертва Сына Божьего, кто в верой принимает.

Вы понимаете под принятием жертвы - причащение Тела и Крови Христа , Двора?

[migle]

Сказали, что выполним и не смогли...есть причина...
И от нее освобождает Жертва Сына Божьего, кто в верой принимает.

А что, разве мы это обсуждали? Речь шла о тех, у кого Тора написана на скрижалиях сердца с последующим исполнением или не исполнением заповедей Бога. А насчёт причин смогли-не смогли не беспокойтесь, если Всевышний именно после этого заключил с ними Завет, то неужели предполагаете, что Он, Сам создавая этот народ для Себя, не ведал что творил?

[penCraft'e®]

ох, подумали бы вы, господа, прежде чем так категорически обещаться после Рождества то Христова .....

Ничего не понял

а Бог предупреждает всякого еврея=иври = верного, что , если ты нарушил Тору и ВЗ - думать забудь про свою избранность и Израиль , бо израильтянин только тот , в ком нет лукавства . и неверный может ли остстаться иври =верным?

А вы не боитесь приписывать Богу свои категорические суждения?! Руководствуйся которыми Господь, так евреи бы из пустыни не вышли.

[Виталич]

а не все и вышли.

а некоторых - так вообще зарезали......................и если бы не Моисей , то не вышли бы -все.

[penCraft'e®]

я тоже так думаю, но считаю , что Израиль НовоЗаветный -народ Божий это Церковь Христова. при этом рассеяние было следствием опустошения Земли Обетованной, там остались жить оч.немнгочисленные жители и оч. мало христиан среди них , а уже в рассеянии в других народах присоединял Господь их к Народу Своему - Своей Церкви.

О какой терминологической определенности вы можете говорить, если сами не видите разницу между «народом» и «общиной».

а не все и вышли. а некоторых - так вообще зарезали......................и если бы не Моисей , то не вышли бы -все.

Руководствуйся Господь вашими принципами, боюсь он бы и из Египта никого не выводил. А зачем? Взял бы Моисея и произвел бы от него новый народ.

[Двора]

А что, разве мы это обсуждали? Речь шла о тех, у кого Тора написана на скрижалиях сердца с последующим исполнением или не исполнением заповедей Бога. А насчёт причин смогли-не смогли не беспокойтесь, если Всевышний именно после этого заключил с ними Завет, то неужели предполагаете, что Он, Сам создавая этот народ для Себя, не ведал что творил?

Что я думаю о том пишу открыто и не надо за меня думать, точнее додумывать и себя обманываете и других...
Новый завет вам в помощь.

[Виталич]

О какой терминологической определенности вы можете говорить, если сами не видите разницу между «народом» и «общиной».

я вижу, но мы говорим о народе в контексте Творца и Господа : о Божием народе называемом языком Писания - Израилем и , тогда , плз - вспомните ВЗ заповедь об обрезании всякого младенца: как она звучит в Вашем экз. Писания дословно?

также как Быт.17:12?

Руководствуйся Господь вашими принципами, боюсь он бы и из Египта никого не выводил. А зачем? Взял бы Моисея и произвел бы от него новый народ.

это уже было - вначале от Сима, потом от Авраама , а сейчас исполнялись времена и сроки и , значит , нужно было выводить из пустыни уже народ, не весь,понятно - кого-то пришлось умертвить за явное безбожие, кого-то похоронить за явное неверие - да , но в Земле Обетованной нужен был уже народ - миллионный народ , ибо подходило время воплощения Его Сына.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
ох, подумали бы вы, господа, прежде чем так категорически обещаться после Рождества то Христова .....

Ничего не понял

некоторые заповеди ВЗ Вы не сможете исполнить в НЗ , а некоторые - не захотите ,но Вы уже - пообещали.

- - - Добавлено - - -

ps

а Бог предупреждает всякого еврея=иври = верного, что , если ты нарушил Тору и ВЗ - думать забудь про свою избранность и Израиль , бо израильтянин только тот , в ком нет лукавства . и неверный может ли остстаться иври =верным?

А вы не боитесь приписывать Богу свои категорические суждения?!

это не мои категорические суждения - это быт 17:12, Лев 18:22 и утверждение Христа об истинном израильтянине , из которых, логично следует , что народ Божий есть духовная сущность , а вовсе не одна только кровь и плоть :генетически второстепенно чей я сын, какого племени - по плоти , первично отсутствия во мне лукавства и , конечно же - соблюдение мною Закона , здесь( контекстно) - Лев 18:22.

[Виталич]

Быт
17.11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
17.12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
17.13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
17.14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.