Бог отверг Израиль?

[свящ. Евгений Л]

Я сказал именно то, что хотел.

Верить в Мессию и исповедовать Иисуса Мессией - удел прочих народов, которые надо идти и учить. У евреев с Мессией другие отношения.

В таком случае, вы что-то странное сказали. Потому что, как любят говорить протестанты, по Писанию у них абсолютно одинаковые со всеми остальными отношения. В вопросе веры в Него

вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

И даже более строгие. "Кому больше дано, с того больше спросится".
Вот так они выглядят по словам Моисея и ап. Петра

Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, 21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. 22 Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».

произнесена формула Херем для тех, кто не будет Его слушать. Они перестают быть евреями.
А ваши слова

Он должен воцариться над евреями и завершить Историю

для не желающих Ему подчиняться (пишущих всякие Тольдоты Иешу) описаны в Евангелии еще и вот так

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною

[Ольга Владим.]

Из традиции еврейского народа.

Да нет, всё ещё принимают, я уточнял.

Вы живете верой в то, что Иисус Миссия, как вас тому научили апостолы-евреи. Потому что представителям прочих народов дан шанс войти в грядущий мир в заслугу веры.

Если хотите войти в заслугу следования Торе, можете пройти гиюр. Но поскольку это уж слишком узкий путь, представителям прочих народов он особенно тяжело дается, апостолы озвучили для них ещё один вариант - потенциальное вхождение в народ Бога, в заслугу веры, в грядущем мире.

Знаю одного еврея, который живет как еврей и верит в Иисуса. И знаю украинцев и русских, которые верят в Иисуса. То, что их связывает не имеет национальных признаков. Но пока этот мир не сошел на нет, пока История не завершилось, то, что их связывает, их новая суть, ещё не стала действительностью, не «поглотила» старый порядок.

Нет. Гиюр не спасает.

[Vladilen]

Не верных (Израиль, Церковь) отверг Бог, но не верных рассеял, а среди них и Израиль (верные). Так понимаю

Сергей,
разве Бог отверг Церковь?

[Ольга Владим.]

Это правда.


... а потеря государственности почти на 2 000 лет? а рассеяние между народами? а холокост?

Я думаю, Бог оставил на время. Хотя и длительное.

Да, и я об этом спрашивала @DENNY79, Христиане - Израильтяне? но, видимо, об этом не принято говорить среди евреев..

[DENNY79]

произнесена формула Херем для тех, кто не будет Его слушать. Они перестают быть евреями.

В Торе сказано об Йеhошуа бин Нуне,а не об Иисусе из Назарета.
Он есть тот пророк.

- - - Добавлено - - -

Нет. Гиюр не спасает.

От чего именно?

[Ольга Владим.]

В Торе сказано об Йеhошуа бин Нуне,а не об Иисусе из Назарета.
Он есть тот пророк.

И что Навин напророчествовал? Просветите.

От чего именно?

От геенны огненной.

[DENNY79]

И что Навин напророчествовал? Просветите.

В первую очередь у меня есть предположение,что вы путаете пророка с предсказателем.
Для вас эти понятия тождественны?

- - - Добавлено - - -

От геенны огненной.

Гиюр согласно иудаизму даёт ровно то же,что и крещение в христианстве.
Т.е. совершивший гиюр как бы начинают новую жизнь с чистого листа.
Вся прежняя жизнь "стирается".
Принятие еврейства уникальный процесс. Когда человек принимает еврейство, он становится новым человеком и полноправным евреем, одним из еврейского народа. А вызывает это перерождение истина, которую человек принимает. Истина и вера заставляют его полностью изменить образ жизни.
Подобный процесс проходит и бааль-тшува тот, кто вернулся к вере отцов, на пути Творца и Его Торы. «В одно мгновение он выходит из глубокой тьмы на великий свет... Он переживает раскаяние и становится другим человеком» (Рабейну Йона, Шаарэй-Тшува («Врата раскаяния»), шаар 22, 10).
Талмуд говорит: гер ше-нитгайер кэ-катан ше-нолад дамэй -»Тот, кто принял еврейство, подобен новорожденному младенцу«(Йевамот 22а). Он, как новый человек, не связан прошлым, и в результате его обращения искупаются все его грехи (Иерусалимский Талмуд 83а).

А от геенны вас никто не спасёт,если будете творить что зря.
Только тшува,но это надо сделать до смерти,потом уже всё...поезд ушёл.

[Ольга Владим.]

В первую очередь у меня есть предположение,что вы путаете пророка с предсказателем.
Для вас эти понятия тождественны?

Пророк пророчествует. От Бога. Предсказатель - от бесов.

Так где пророчества?

Гиюр согласно иудаизму даёт ровно то же,что и крещение в христианстве.
Т.е. совершивший гиюр как бы начинают новую жизнь с чистого листа.
Вся прежняя жизнь "стирается".
Принятие еврейства уникальный процесс. Когда человек принимает еврейство, он становится новым человеком и полноправным евреем, одним из еврейского народа. А вызывает это перерождение истина, которую человек принимает. Истина и вера заставляют его полностью изменить образ жизни.
Подобный процесс проходит и бааль-тшува тот, кто вернулся к вере отцов, на пути Творца и Его Торы. «В одно мгновение он выходит из глубокой тьмы на великий свет... Он переживает раскаяние и становится другим человеком» (Рабейну Йона, Шаарэй-Тшува («Врата раскаяния»), шаар 22, 10).

Раскаяние - возможно. Но не более того.

Талмуд говорит: гер ше-нитгайер кэ-катан ше-нолад дамэй -»Тот, кто принял еврейство, подобен новорожденному младенцу«(Йевамот 22а). Он, как новый человек, не связан прошлым, и в результате его обращения искупаются все его грехи (Иерусалимский Талмуд 83а).

Сказки.

А от геенны вас никто не спасёт,если будете творить что зря.
Только тшува,но это надо сделать до смерти,потом уже всё...поезд ушёл.

Раскаяние - это первый шаг. Поворот в жизни - следующий. Потому что можно бесконечно раскаиваться и снова грешить.

Но вот праведная жизнь не спасет от Суда Божьего - потому что человек не способен жить абсолютно праведно. А за любой грех наказание - смерть.

Потому Христос Сын Божий, Сам Бог-Творец этого мира пришел в облике человека, чтобы пройти этот путь без греха и пострадать вместо грешников. Его страдания вместо грешников - раскаявшихся и принявших Его искупление вместо них - и спасет от наказания за грехи.

А обрезание - это тень будущего. Которое давно наступило в Христе.

[свящ. Евгений Л]

В Торе сказано об Йеhошуа бин Нуне,а не об Иисусе из Назарета.
Он есть тот пророк.

Ап. Петр с вами не согласен.

[DENNY79]

Пророк пророчествует. От Бога. Предсказатель - от бесов.

Ясно,разницы не понимаете.

- - - Добавлено - - -

Ап. Петр с вами не согласен.

Ну что же,бывает.

- - - Добавлено - - -

Сказки.

Для иудеев сказки о том,что вера в Иисуса искупает грехи,для вас о гиюре.
И один ничего не докажет другому.
Так ведь?

- - - Добавлено - - -

Раскаяние - это первый шаг. Поворот в жизни - следующий.

Опять не понимаете.
Тшува это не раскаяние,а возвращение.

Потому что можно бесконечно раскаиваться и снова грешить.

Верно.
Выкупанная свинья опять может пойти валяться в грязи.

[Ольга Владим.]

Ясно,разницы не понимаете.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(RST Втор.18:18,19)
Так где слова от Бога через Иисуса Навина о чем-либо в будущем?

[DENNY79]

Потому Христос Сын Божий, Сам Бог-Творец этого мира пришел в облике человека...

Только вот не надо этих языческих мифов.

[Ольга Владим.]

Только вот не надо этих языческих мифов.

Будете просить омочить языка и послать к братьям Вашим - но..

[DENNY79]

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(RST Втор.18:18,19)
Так где слова от Бога через Иисуса Навина о чем-либо в будущем?

Ещё раз...пророк не обязательно предсказывает что-либо,он получает информацию,указы от Вс-вышнего и передаёт её народу Йисраэля,вот его задача.
Думаю мне не надо приводить цитаты о гласе Творца Мира к Йеhошуа?

- - - Добавлено - - -

Будете просить омочить языка и послать к братьям Вашим - но..

Не понял,переведёте?

[Ольга Владим.]

Дело Ваше, Денни. Спорьте с Богом.

- - - Добавлено - - -

Не понял,переведёте?

Так я о том же -

...это надо сделать до смерти,потом уже всё...поезд ушёл.