Бог отверг Израиль?

[Vladilen]

есть какие -то другие ?
не правоверные?

Конечно, Виталич.
Просто евреи, которые не верят ни в Йахвэ Элохим, ни в Иегошуа ха Машиах бен Давид.

[Виталич]

тогда будет путаница.
правоверный иудей это тем не менее иудей, но не прововерный иудей - это еврей.

а правоверный еврей - это не иудей?

[Vladilen]

тогда будет путаница.
правоверный иудей это тем не менее иудей, но не прововерный иудей - это еврей.

Брат,
все эти деления условны ...

[Виталич]

почему нельзя разделить еврей - это из народа евреев, а иудей это из вероисповедания иудаизма? ....ведь это может не совпадать совсем.


....я например знаю русские семьи ( и фамилии) кто перешёл в иудаизм и в итоге - уехал в Израиль.

[Vladilen]

почему нельзя разделить еврей - это из народа евреев, а иудей это из вероисповедания иудаизма? .......и оно могут не совпадать совсем?

Все евреи - избранный Йахвэ возлюбленный народ ...
да не все они отвечают Богу взаимностью.

[Виталич]

Брат,
все эти деления условны ...

или относительны?

[Vladilen]

или относительны?

Скорее, условны.

[Виталич]

Все евреи - избранный Йахвэ возлюбленный народ ...
да не все они отвечают Богу взаимностью.

мне кажется это мнение сов. определённого круга заинтересованных лиц.

нет?

- - - Добавлено - - -

Скорее, условны.

и какие необходимы - условия ?

[Vladilen]

и какие необходимы - условия ?

Вера в Бога.

[Виталич]

почему нельзя разделить еврей - это из народа евреев, а иудей это из вероисповедания иудаизма? ....ведь это может не совпадать совсем.


....я например знаю русские семьи ( и фамилии) кто перешёл в иудаизм и в итоге - уехал в Израиль.

и тогда национальность еврей - это самоопределение только этого человека и никому нет дела до этой его тайны( а это тайна, как бы нам это не понравилось) , а вот вероисповедание - да , может быть определено кругом других лиц, в общину которых этот человек претендует войти.

ведь логично же .....

- - - Добавлено - - -

Вера в Бога.

веришь в Йахвэ -еврей, а если веришь в Иисуса Христа евреем быть не можешь?

верно ли понял это условие?

[penCraft'e®]

это понятно, но последнее слово в определении еврея - по Вашему сообщению - за государством :государство скажет: ты -не еврей и не видеть тебе Израиля , как собственных ушей.

С чего вдруг государству такое говорить? И видимо это не совсем правильное слово «определяет»... скорее удостоверяет (достаточно ли у человека оснований считать себя евреем или нет; или украинцем)

я же считаю , что в наше либеральное время каждый человек сам волен считать себя самого -кем угодно

Считайте себя кем угодно.

и никто не волен ему это навязывать.

Кто и что ему навязывает?

и запрещать это не может, иначе тут до нацизма рукой подать, особенно когда в это дело вмешивается государство , а если в это дело национального самоопределения сознательно вмешивают государство -это уже само по себе оч. тревожный сигнал.

Если человек родился в семье, где папа русский, мама украинка, и до четвертого колена в роду все либо русские, либо украинцы, он же считает себя чистокровным гагаузом, тут уже не до вмешательства государства...

[Виталич]

плз ,нужно расставить пределы цитат - смысл теряется.

[penCraft'e®]

Поэтому когда написано "заключу Новый Завет с домом Израиля и домом Иуды" (Иер 31:31) это означает заключу Завет со Вселенской Церковью из всех народов и племён земли.

Точно, а когда написано, что «Иванов получил наследство» это значит «Сидоров ушел в отпуск»!

[Виталич]

...это значит «Сидоров..

нет.
это значит нужно определить значение терминов.

виталич уже предложил :

Израиль - это
страна
государство
мужское имя
народ Божий -------------------и не нужно путать!

- - - Добавлено - - -

и естественно здесь идёт речь о Израиле - народе Божием -ВетхоЗаветном и Новозаветном : в чём сходство /в чём различие ....и оставил ли Творец народ Свой.

априори -нет, но народы эти в ВЗ и НЗ -разные.

народы эти в ВЗ и НЗ -разные потому , что этапы спасения Богом человека и человечества для вечность -разные.

- - - Добавлено - - -

и перенесение слова Израиль из ВЗ в НЗ не означает вовсе , что некто тов. щ Израиль Израилевич Кацман , радикальный и убеждённый антихристианин,живущий в Израиле , признанный гос-вом Израиль евреем и израильтянином - автоматически становится представителем Божиего народа, поэтично именуемого в христианском богословии по монотеистической традиции , Израилем .

- - - Добавлено - - -

или?

[penCraft'e®]

некто товарищ Израиль Маркович Кацман, радикальный и убеждённый антихристианин, признаный гос-вом Израиль израильтянином - автоматически становится представителем Божиего народа именуемого по монотеистической традиции Израилем.

Часть Израиля не только данный Кацман, но и гомосексуалист Изя Брофман, нравится это кому-то или нет. (что вовсе не оправдывает гомосексуализм)