Однополые браки - свобода или беззаконие.?

[tagil]

... Причем тут кочевники евреи? Содом и Гоморра это не еврейские города. Это вроде Хананейские процветающие и очень богатые города были. И с большим населением наверняка. Вам в Библии ясно написано - весь город собрался вокруг дома. ...

Неужели Вы не видите противоречий в своём собственном утверждении?

Если ВЕСЬ ГОРОД собрался вокруг ОДНОГО дома, чтобы изнасиловать двух мужчин, то это значит, что в этом городе жило не больше, чем пара дюжин семей.

При этом, такой город вполне мог считаться богатым и процветающим, по меркам кочевников.

[Ружана]

Содом и Гоморра
Там, скорее всего, существовали дикие обычаи хананейские чужаков насиловать всем городом, а некоторых потом и убивали как приношение в жертву. ВОТ ЗА ЭТО БОГ УНИЧТОЖИЛ ЭТИ ГОРОДА , А НЕ ЗА ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ!

Не за гомосексуальность.
Я читала, что в Содоме были и впрямь извращённые какие-то законы: я запомнила, например, что если чел ударил другого и пошла кровь, то наказывали этого, в крови, а не ударившего его.

Сравните ситуацию, когда гомосексуалисты имеют влечение к людям одинакового с ними пола (вот так уж организм, психика у них устроены, с рождения), любят друг друга, заботятся друг о друге, уважают друг друга, живут вместе - и ситуации, когда вполне себе гетеросексуальные мужчины хотят унизить, оскорбить другого мужчину - и половой акт с ним производят с такими гадкими целями.


Содомляне, что к Лоту в двери ломились, - не гомосексуалисты. Лот им взамен дочерей предлагал! Зачем им дочери, если бы они геи были? Лот же жил там, знал, как дело обстоит? Знал. Был город с семейными жителями, М + Ж (поэтому и были у дверей Лота и старые, и молодые, может, и женщины были). Гопники то были, а не гомики. Погромщики, а не люди с гомосексуальной ориентацией.

Приравнивать гомосексуалистов к тем содомлянам и говорить, что, мол, вот как вас Бог ненавидит, сжечь вас надо, - это спекуляция на Писании.

[Yosi]

Не за гомосексуальность.
Я читала, что в Содоме были и впрямь извращённые какие-то законы: я запомнила, например, что если чел ударил другого и пошла кровь, то наказывали этого, в крови, а не ударившего его.

Сравните ситуацию, когда гомосексуалисты имеют влечение к людям одинакового с ними пола (вот так уж организм, психика у них устроены, с рождения), любят друг друга, заботятся друг о друге, уважают друг друга, живут вместе - и ситуации, когда вполне себе гетеросексуальные мужчины хотят унизить, оскорбить другого мужчину - и половой акт с ним производят с такими гадкими целями.


Содомляне, что к Лоту в двери ломились, - не гомосексуалисты. Лот им взамен дочерей предлагал! Зачем им дочери, если бы они геи были? Лот же жил там, знал, как дело обстоит? Знал. Был город с семейными жителями, М + Ж (поэтому и были у дверей Лота и старые, и молодые, может, и женщины были). Гопники то были, а не гомики. Погромщики, а не люди с гомосексуальной ориентацией.

Приравнивать гомосексуалистов к тем содомлянам и говорить, что, мол, вот как вас Бог ненавидит, сжечь вас надо, - это спекуляция на Писании.

Спасибо за ваши здравые рассуждения ! Даже удивительно, что среди верующих такие люди есть)))) А то сделали из Магдалины проститутку , Содом вот уничтожили за гомосексуальность. А действительно какое отношение насилие имеет к сексуальной ориентации. В тюрьме некоторых насилуют так они что гомосексуалисты? Совсем нет , это обычное насилие. Люди не умеют различать насилие и акт по согласию. Вот читают всю свою жизнь Библию по принципу - " Смотрю в книгу вижу фигу"

[Ружана]

В Книге Иезекииля Бог говорит Иерусалиму:
«Вот в чём был грех Содома, твоей сестры: гордые, сытые, довольные, беспечные, она и её дочери не помогали беднякам и нищим» (Иез. 16:49; Содом назван «сестрой» Иерусалима, потому что по-древнееврейски города женского рода).

У Иеремии Бог обличает пророков Иерусалима за то, что они «прелюбодействуют (т.е. нарушают супружескую верность - tapirr) , живут во лжи, помогают злодеям и оттого-то никто не сворачивает со злого пути. "Все они стали для меня как Содом, его жители как жители Гоморры» (Книга Иеремии, 23:14).

Исаия гневно обращается к согражданам: «Слушайте слово Яхве, правители Содома! Внимайте наставлению нашего Бога, народ Гоморры! Зачем мне ваши многочисленные жертвоприношения?» (Ис. 1:1011). Далее следует перечисление бесполезных, ненужных Богу обрядов. Оно заканчивается словами: «Сколько бы вы ни молились, я вас не слушаю: ваши руки полны крови!» (Ис. 1:15).

В трёх процитированных отрывках ни слова о каких-либо сексуальных «извращениях», никакой клубнички.

Лоту толпа напоминает, что он сам чужак: «понаехал, а ещё распоряжается» (Быт. 19:9). Лоту угрожают, что поступят с ним «даже хуже, чем с ними» (то есть с его гостями); начинают выламывать дверь.
Весь эпизод строится на контрасте между Лотом и содомитянами. Лот добр и гостеприимен, а жители Содома злы и ненавидят чужаков. Он говорит спокойно и с достоинством, а они орут, хамят и ломятся в дом. Сексуальный момент играет второстепенную роль и подчинён теме коллективного насилия. Не гомики там были, а гопники.

Уравнивание тихих-мирных гомосексуалистов с жителями того древнего Содома, что, мол, вот как таких, как вы, Бог ненавидит, - это спекуляция.

[vera39]

Сергей из Керчи
Если бы не упоминание о мужеложниках в 1Кор 6.9, "любвиобильные" верующие наверно бы не уставали цитировать заповедь Иисуса - "любите друг друга" и по отношению к однополым бракам. Так немного может сдерживать от беззакония .?

Есть более точное определение этому грехопадению в посл. Римл.гл.1:26,27,28.
... "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным,
Подобно и мужчины, оставивши естеств. употребление женщин, РАЗЖИГАЛИСЬ друг на друга.
ОНИ не заботились иметь БОГА в разуме, то и ПРЕДАЛ их БОГ превратному уму, делать непотребства"...

[Yosi]

В Книге Иезекииля Бог говорит Иерусалиму:
«Вот в чём был грех Содома, твоей сестры: гордые, сытые, довольные, беспечные, она и её дочери не помогали беднякам и нищим» (Иез. 16:49; Содом назван «сестрой» Иерусалима, потому что по-древнееврейски города женского рода).

У Иеремии Бог обличает пророков Иерусалима за то, что они «прелюбодействуют (т.е. нарушают супружескую верность - tapirr) , живут во лжи, помогают злодеям и оттого-то никто не сворачивает со злого пути. "Все они стали для меня как Содом, его жители как жители Гоморры» (Книга Иеремии, 23:14).

Исаия гневно обращается к согражданам: «Слушайте слово Яхве, правители Содома! Внимайте наставлению нашего Бога, народ Гоморры! Зачем мне ваши многочисленные жертвоприношения?» (Ис. 1:1011). Далее следует перечисление бесполезных, ненужных Богу обрядов. Оно заканчивается словами: «Сколько бы вы ни молились, я вас не слушаю: ваши руки полны крови!» (Ис. 1:15).

В трёх процитированных отрывках ни слова о каких-либо сексуальных «извращениях», никакой клубнички.

Лоту толпа напоминает, что он сам чужак: «понаехал, а ещё распоряжается» (Быт. 19:9). Лоту угрожают, что поступят с ним «даже хуже, чем с ними» (то есть с его гостями); начинают выламывать дверь.
Весь эпизод строится на контрасте между Лотом и содомитянами. Лот добр и гостеприимен, а жители Содома злы и ненавидят чужаков. Он говорит спокойно и с достоинством, а они орут, хамят и ломятся в дом. Сексуальный момент играет второстепенную роль и подчинён теме коллективного насилия. Не гомики там были, а гопники.

Уравнивание тихих-мирных гомосексуалистов с жителями того древнего Содома, что, мол, вот как таких, как вы, Бог ненавидит, - это спекуляция.

Нифига не читают. Всю свою жизнь одну Библию читают и ничего не понимают. Чтобы понимать Ветхий Завет надо хотя бы пару книжек прочитать по истории Древнего Востока.

[Ружана]

Спасибо за ваши здравые рассуждения ! Даже удивительно, что среди верующих такие люди есть)))) А то сделали из Магдалины проститутку, Содом вот уничтожили за гомосексуальность

Есть, есть верующие, кто не ведётся на вековые традиции "ветра головы чужой" "толковать" Писания по методу "Написано Манчестер, читай Ливерпуль", или "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Про содомлян и на этом форуме тема была, я только сейчас увидела:
"В чём грех содомлян?" http://www.evangelie.ru/forum/t111250.html ,
и вот на этом форуме тему видела:
"В чём виновны содомляне?" В чём виновны Содомляне?

[vera39]

Ружана
У Иеремии Бог обличает пророков Иерусалима за то, что они «прелюбодействуют (т.е. нарушают супружескую верность - tapirr) , живут во лжи, помогают злодеям и оттого-то никто не сворачивает со злого пути. "Все они стали для меня как Содом, его жители как жители Гоморры» (Книга Иеремии, 23:14).

А в послании Римлянам Ап. ПАВЕЛ прямо указывает на прклятие БОГОМ гомосексуалистов: РИМЛ.гл.1:26-28.
"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным,
Подобно и мужчины, оставивши естеств. употребление женщин, РАЗЖИГАЛИСЬ друг на друга.
ОНИ не заботились иметь БОГА в разуме, то и ПРЕДАЛ их БОГ превратному уму, делать непотребства"..

[Yosi]

А в послании Римлянам Ап. ПАВЕЛ прямо указывает на прклятие БОГОМ гомосексуалистов: РИМЛ.гл.1:26-28.
"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным,
Подобно и мужчины, оставивши естеств. употребление женщин, РАЗЖИГАЛИСЬ друг на друга.
ОНИ не заботились иметь БОГА в разуме, то и ПРЕДАЛ их БОГ превратному уму, делать непотребства"..

А апостол Павел Иисус что ли? Апостол Павел вообще ничего не знал про секс , он вроде девственником был? Чему он мог научить? И кстати одиноким мужчиной был , что для его времени считалось болезнью или неполноценностью!

[vera39]

В большинстве случаев, гомосексуализм - это обучаемое поведение.

ВЫ глубого ошибаетесь, Ап. ПАВЕЛ считает такое поведение проклятием БОГА . "КАК они не имели БОГА в Разуме, то и предал их БОГ ПРЕВРАТНОМУ УМУ: женщины их заменили естественное употребление противоестественным,
ПОДОБНО и Мужчины, ... РАЗЖИГАЛИСЬ друг на друга." ... РИМ.гл.1:26-28.

- - - Добавлено - - -

А апостол Павел Иисус что ли? Апостол Павел вообще ничего не знал про секс , он вроде девственником был? Чему он мог научить? И кстати одиноким мужчиной был , что для его времени считалось болезнью или неполноценностью!

ОШИБАЕТЕСЬ, ПОХОТЬ ПЛОТИ- проклятие БОГА, Оно (ПРОКЛЯТИЕ) снимается с человека и человек становится асексуалом. Апостолы такими от начала сотворения были предусмотрены .ап. Паве О себе говорит :
Так как БОГ избрал нас в нем (во Христе) прежде создания мира,
... определив усыновить нас... Открыв нам тайну Своей воли ... в устроении полноты времен ... Ефес.гл.1.
Христу они вообще противны.

- - - Добавлено - - -

А чего за них заступаться? Они ведь сами себе выбрали эту сексуальную ориентацию ни Бог, ни христиане в этом не виноваты. Что сеют, то и пожинают.

НЕТ, это "БОГ ПРЕДАЛ ИХ ПРЕВРАТНОМУ УМУ, делать НЕПОТРЕБСТВА", ... так считает ап. ПАВЕЛ. РИМ,гл.1:26-28.

[Yosi]

ОШИБАЕТЕСЬ, ПОХОТЬ ПЛОТИ- проклятие БОГА, Оно (ПРОКЛЯТИЕ) снимается с человека и человек становится асексуалом. Апостолы такими от начала сотворения были предусмотрены .ап. Паве О себе говорит :
Так как БОГ избрал нас в нем (во Христе) прежде создания мира,
... определив усыновить нас... Открыв нам тайну Своей воли ... в устроении полноты времен ... Ефес.гл.1.

Да знаем мы все этих "асексуалов" , дающих обет безбрачия. В монастырях что творится? В Ватикане все эти "святоши" ведут разгульную жизнь. Возьмите пап Римских , святые правда? Там на Небесах все пооткрывается , голыми там предстанем, ничего утоить не сможем. И вот там реальная натура повылазет наружу. И кстати как жизнь показывает самые ярые гомофобы и противник на самом деле сами гомосексуалы, но панически боятся чтобы это вышло наружу. Поэтому и давят геев с особенной силой, чтобы на них никогда не подумали чего.

[Ружана]

Есть более точное определение этому грехопадению в посл. Римл.гл.1

Какому - этому - грехопадению?

Вот в Послании Римлянам, глава 1:
"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...
женщины их заменили естественное употребление...
мужчины, оставив естественное употребление женского пола...
они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы".

Я вижу текст о каких-то религиозных людях, служащих твари.
Похоже, это служение, по мнению тех людей, должно выражаться в замене (оставлении) присущей от природы тем людям (естественной для тех людей) сексуальной ориентации. Аскетику типа такую они выдумали в том служении твари.
И вот психика от такой религии страдает - вона какой раздрай описан.

Уж никак эту раздрай-картину не применю к гомосексуалистам, кто никакой "твари" служить не собирается, тем более, кто Иисуса Христа Богом-Спасителем почитает и принимает.
Вот не вижу я свидетельств, чтобы гомосексуалисты были "исполнены убийства, распрей", чтобы их характерными чертами были "злоречие, клевета и немилостивость". И чтоб родителей они не слушались в большей степени, чем гетеросексуалы не слушаются.

[Yosi]

Сегодня куча пастырей , священников ярых учителей против гомосексуалистов , а потом оказывается они сами замешаны в гомосексуальных связях.

[vera39]

Сегодня, 14:51

#420 (5508207) | Ответ на # 5508149

Ружана



Вот в Послании Римлянам, глава 1:
"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...
женщины их заменили естественное употребление... (лезбиянки)
мужчины, оставив естественное употребление женского пола...

читаем дальше... мужчины, оставив естественное употребление женского пола разжигались ПОХОТЬЮ ДРУГ на ДРУГА, (гомосексуализм) мужчины на мужчинах делая СРАМ,
и получая должное ВОЗМЕЗДИЕ,
И как они не имели Бога в разуме, то и предал их БОГ ПРЕВРАТНОМУ УМУ делать непотребства".
Они наказвны БОГОМ,
Вы не видели этого в РИМЛ.гл.1. ?

[Ружана]

Они ведь сами себе выбрали эту сексуальную ориентацию

Ага, ага...
А гермафродиты сами выбрали гермафродитами родиться, "богоборцы" такие-сякие.