Суббота вместе с десятиной.

[rehovot67]

Ну, так прозри меня, кто это за народ такой, Израиль

Тебе достаточно этого, чтобы ты мог понять об Израиле?

1 Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2 Тот, кто ходит непорочно и делает праведность, и говорит истину в сердце своем;
3 кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего
4 тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет;
5 кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.
(RST Псалтирь 14:1-5)

Я ж написал: ни мало в этом не сомневаюсь.

Вот только маленький пустячок: из каких букафф этого стиха ты сделал вывод, что язычники=адвентисты и адепты всех прочих сект стали новыми израилЯми и духовными евреЯми?

Так не все они духовные. Христос их делает такими... Без Него невозможно изменение характера людей... и приведение их в послушание Божьему Закону и Его принципам...

Однозначно!
Двумя руками за!
Вот только снова маленький пустячок: обетования принадлежат только иудеям=Израилю, а НЕ язычникам=адвентистам или адептам иных христианских сект.

⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;(Рим,9)

Вот дети обетования - иудеи - и признаются за семя.
А адвентисты и прочие язычники=христиане тут с какого бока?
Бог давал язычникам какие-то обетования? Типо, святой дух побудивший написать апостола этот стих, лжет?

Обетование, да Израилю... Но... не все те Израильтяне, которые от Израиля...

А если в этом обетовании участвуют и принявшие Христа язычники, то что мешает Богу назвать их сынами Авраама и Израиля??? Только то, что они родились не от евреев??? Весьма слабый аргумент... Мне странно смотреть, что ты рассматриваешь вопрос Израиля только с одной стороны, игнорируя все обетования Божьи... Вот к примеру:

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(RST Бытие 12:3)

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(RST Бытие 15:5,6)

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между семенем твоим после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(RST Бытие 17:4-8)

PS Могу сказать, что в церкви АСД есть евреи и не один и не два... Но что тебе? Они же сектанты... Интересно, кто у тебя не сектанты?

[Йицхак]

Тебе достаточно этого, чтобы ты мог понять об Израиле?

1 Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2 Тот, кто ходит непорочно и делает праведность, и говорит истину в сердце своем;
3 кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего
4 тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет;
5 кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.
(RST Псалтирь 14:1-5)

Да, спасибо: теперь я понял - Израиль это евреи

Ну, а язычники=адвентисты и адепты прочих христианских сект с какого боку к евреям?

Обетование, да Израилю... Но... не все те Израильтяне, которые от Израиля...

Точно так. И мы это уже с тобой обсудили вот тут#244 и вот тут#252

Стих, который ты привел, - это констатация факта, что те иудеи, которые нарушают Тору, это - нарушители закона и неправильные иудеи даже если они по прямой от самого Яакова (Израиля) и даже самого Авраама.
Но из этого ни разу ни с какого бока не следует, что язычники=адвентисты и пр. христианские секты вдруг стали новыми израилЯми и духовными евреЯми, как язычники пытаются это изобразить.

Ты всё время почему-то об этом забываешь

[rehovot67]

Да, спасибо: теперь я понял - Израиль это евреи

Точно, что только евреи? А остальных Господь рождает в топку??? Так?

Ну, а язычники=адвентисты и адепты прочих христианских сект с какого боку к евреям?

Кто у тебя не сектант?

С какого бока евреи ко Христу, если они отвергли Его?

С какого бока они вдруг Израиль, если не делают то, что делали Отцы их?

[Briliant]

Точно, что только евреи? А остальных Господь рождает в топку??? Так?

[B]

Кто у тебя не сектант?

С какого бока евреи ко Христу, если они отвергли Его?

С какого бока они вдруг Израиль, если не делают то, что делали Отцы их?

Мдя уж, не на долго тебя хватило... бывает...)))

[rehovot67]

Стих, который ты привел, - это констатация факта, что те иудеи, которые нарушают Тору, это - нарушители закона и неправильные иудеи даже если они по прямой от самого Яакова (Израиля) и даже самого Авраама.

И ты хочешь этим сказать, что беззаконники евреи являются Израильтянами по обетованию отцам их и они будут спасены?

Но из этого ни разу ни с какого бока не следует, что язычники=адвентисты и пр. христианские секты вдруг стали новыми израил

Ями и духовными евреЯми, как язычники пытаются это изобразить.

Ты мешаешь понятия... Я говорю, что Бог делает избравших Христа язычников Израильтянами по духу, а не по плоти...

Ты всё время почему-то об этом забываешь

Я многое помню. Но сказанное тобой противоречит Слову Божьему...

[Йицхак]

Точно, что только евреи?

Однозначно.

А остальных Господь рождает в топку??? Так?

Понятия не имею.
А самое главное это никак не отменяет факт, установленный словом Божиим: есть евреи=иудеи=Израиль и есть неевреи=язычники.

Кто у тебя не сектант?

Иудеи.
А христиане - все сектанты.
Если ты, конечно, знаешь точное значение латинского слова secta

С какого бока евреи ко Христу, если они отвергли Его?

А мы разве это обсуждали?
Не увлекайся.
Мы обсуждали вопрос: с какого бока язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?

Не евреи к Христу,а язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?
Ответить сможешь?

[rehovot67]

Однозначно.

Как же это: не все те Израильтяне, которые от Израиля???

Понятия не имею.

Странный ты... Для одних точно определил спасение, а для других не знаю...

А самое главное это никак не отменяет факт, установленный словом Божиим: есть евреи=иудеи=Израиль и есть неевреи=язычники

.

Как тот факт, что не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Иудеи.

Мда-с...

А христиане - все сектанты.

Если ты, конечно, знаешь точное значение латинского слова secta

Да, я знаю, что первых христиан называли сектантами... И среди них было очень много евреев... И церковь Христа началась с 12-ти евреев... Так, что там с иудаизмом?

А мы разве это обсуждали?
Не увлекайся.
Мы обсуждали вопрос: с какого бока язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?

Не евреи к Христу,а язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?
Ответить сможешь?

Уже давно ответил... Ты просто не принимаешь ответ...

[Йицхак]

Как же это: не все те Израильтяне, которые от Израиля???

Я тебе уже на это ответил трижды: вот тут#244, тут#252 и вот тут#257

Ты снова позабыл?
Ну, не беда, могу в четвертый раз повторить
Стих, который ты привел, - это констатация факта, что те иудеи, которые нарушают Тору, это - нарушители закона и неправильные иудеи даже если они по прямой от самого Яакова (Израиля) и даже самого Авраама.
Но из этого ни разу ни с какого бока не следует, что язычники=адвентисты и пр. христианские секты вдруг стали новыми израилЯми и духовными евреЯми, как язычники пытаются это изобразить.

ПС Что-то мне подсказывает, что ты и в четвертый раз забудешь мой ответ

Да, я знаю, что первых христиан называли сектантами...

Нет. Как раз тогда у язычников еще не было сект - ими руководили апостолы, которые были ортодоксальными иудеями и не позволяли язычникам фантазировать, что теперь язычники стали новыми евреЯми и духовными израилЯми.

Но ты опять не ответил на вопрос: с какого бока язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?

Ты просто не принимаешь ответ...

Нельзя принять то, чего нет.
А если есть, а я что-то пропустил, - повтори.
Только ответ на вопрос, а не языческое многоглаголание.

[Двора]

Слепой не может показать, потому что не видит.
Итак: написано Римлянам и написано и об иудеях

⁹ Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
¹⁰ Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.

и еллинах.
Вот что упрек иудею

¹⁷ Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
¹⁸ и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
¹⁹ и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
²⁰ наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
²¹ как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
²² Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
²³ Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
²⁴ Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

И тут же читаем о необрезанных

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

[rehovot67]

Я тебе уже на это ответил трижды: вот тут#244, тут#252 и вот тут#257

Ты снова позабыл?
Ну, не беда, могу в четвертый раз повторить
Стих, который ты привел, - это констатация факта, что те иудеи, которые нарушают Тору, это - нарушители закона и неправильные иудеи даже если они по прямой от самого Яакова (Израиля) и даже самого Авраама.

И... значит они тоже будут спасены?Так?

ПС Что-то мне подсказывает, что ты и в четвертый раз забудешь мой ответ

Ты свои ответы даёшь такие, что создаётся впечатление о твоей забывчивости этого отрывка...

Нет. Как раз тогда у язычников еще не было сект - ими руководили апостолы, которые были ортодоксальными иудеями и не позволяли язычникам фантазировать, что теперь язычники стали новыми евреЯми и духовными израилЯми.

О да! Православные иудеи... Особенно те, которые пытались учить других в Деян.15... Которые совершенно не понимали суть обрезания

Но ты опять не ответил на вопрос: с какого бока язычники=адвентисты или адепты других христианских сект к евреям?Нельзя принять то, чего нет.
А если есть, а я что-то пропустил, - повтори.
Только ответ на вопрос, а не языческое многоглаголание.

Согласно Божьему Слову. Есть обетования, есть и свидетельство апостола Павла (апостола язычников)... Снова непонятно? Или мне цитировать все обетования Библии об этом?

[Йицхак]

И... значит они тоже будут спасены?

От чего спасены?

Ты свои ответы даёшь такие, что создаётся впечатление о твоей забывчивости этого отрывка...

Так ты четыре раза спрашивал об одном и том же самом не потому, что забывл мой ответ?
А с какой тогда целью ты это делал?

Согласно Божьему Слову. Есть обетования, есть и свидетельство апостола Павла (апостола язычников)... Снова непонятно? Или мне цитировать все обетования Библии об этом?

Ты увидел цитату из Писаний кому принадлежат обетования?

Обетования даны и принадлежат только евреям=иудеям=израильтянам.
И больше никому.
Если забыл цитату из Писаний, - повторяю:
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9)

А адвентисты к евреям с какого бока?
Бог давал язычникам какие-то обетования?
Или святой дух, побудивший написать апостола этот стих Писаний, лжет, что обетования принадлежат евреям?

А ты опять "отвечаешь" мне в стиле "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька", типо "есть обетования, есть и свидетельство апостола Павла (апостола язычников)..."

Конечно есть.
И никто не спорит, что обетования - есть.
И я тебе даже цитату из слова Божия дал, что обетования есть и принадлежат эти обетования евреям=иудеям=израильтянам.

А адвентисты к евреям с какого бока?
Бог давал язычникам=адвентистам какие-то обетования?
Или святой дух, побудивший написать апостола этот стих Писаний, лжет, что обетования принадлежат евреям?

Может быть тебе уже стоит, наконец, признать, что язычники=адвентисты ни с какого бока евреями не являются?
Ни новыми, ни старыми, ни даже зелёными и плоскими.

Или что-то мешает признать очевидное?

[allexster]

иудеям принадлежат обетования ветхие , земные , плотские. Да и богослужение у них несовершенное : служат образу и тени небесного.
Зато у христиан всё намного веселее :6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.(Евр.8:6)

[Йицхак]

иудеям принадлежат обетования ветхие , земные , плотские.

)))))))))) Конечно. А какие же еще Бог мог дать своему сыну-первенцу, который для Бога как зеница ока? Только плотские, земные и ветхие

Если Вы - законченный дурак, то с Вас, скорее всего, не взыщется: кому мало дано...
Но если не законченный дурак, а есть просвет, - Вам не позавидуешь.

[Двора]

иудеям принадлежат обетования ветхие , земные , плотские. Да и богослужение у них несовершенное : служат образу и тени небесного.
Зато у христиан всё намного веселее :6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.(Евр.8:6)

Вы потерялись и никак не найдетесь. почему?
да потому что Первосвященник о Котором написали дан Иудеям и Новый завет тоже иудеям.
А другие народы по милости вводятся Богом в дом Иудеев и если не будут гордиться то могут в нем осталься, а если...то будут извергнуты вон.

[allexster]

Ошибаетесь вы. Иудеи - верующие принадлежащие Ветхому завету. И это может быть любой человек обратившийся в иудаизм.
Христиане - верующие Нового завета. И это может быть любой человек уверовавший в Господа Иисуса Христа.