Той Церкви больше нет, не существует.

[Джа дай]

Не могу счесть. Ум не имею.

Это хорошо, но надо иметь и понятие. Считать не надо, ибо дело не в счете, а в свойствах.

[Тимофей-64]

1. Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Я не заинтересован в теме Алексея, но в данном случае вам просто нечего ему возразить, потому что есть факты истории.
2. А нечего возразить обоим церквям, потому что обе претендуют на историческую целостность и истинность, но при этом никто этой настоящей Церковью по вашему определению не является.

3. Остаётся только идея протестантизма, что настоящая Церковь рассредоточена по всему миру как соль, которая рассыпана по столу.

1. А в чем Вы-то хотите мне возразить? Какими фактами какой истории?
Алексей-84 четко написал, что он имеет право на свою секту из одного человека, он, вишь-ли, захотел в своем отрицании всей Церкви быть с Богом - и Бог будет с ним, забыв всю прочую церковь, которая вавилонская блудница.
Вот так настроился человек на свое личное богообщение. И даже не скрывает этого.
Ну, тут отчасти Вы правы: на такое устроение мне действительно возразить нечем.

2. А здесь Вы правы лишь отчасти. И католики, и православные, кто пограмотнее и историю знает, констатируют, что ДА, и у католиков, и у православных есть историческое преемство, но есть и свои особенности позднейшего происхождения, которые "лишают", так сказать, "права на безгрешность. Что отнюдь еще не делает ни католичество, ни православие лже-церквями и сатанинским сборищем.

3. И да, определенная правда есть и в этой протестантской теории - в силу именно п. 2. - но с ограничением же, конечно.
А ограничение то же самое. Не любой кружок любителей Иисуса сможет провозгласить себя Его Церковью, а лишь те группы, которые преемственно берут у Церкви, древней и неразделенной, ХОТЯ БЫ ее исповедание. Если нет даже ЭТОГО - получается секта.
Попробуйте у баптистов или 50-ков попереть против Триединства - вас вынесут, как очень верно подметил Jewe.

- - - Добавлено - - -

Кто из осколков Единой Церкви может сказать о себе, что Библия и Истина это их и только исключительно их собственность?

Алексей, Вы снова путаете два разных понятия.
Католики могут сказать: ЭТО НАША Библия.
И православные.
И лично Вы.
Но, ни один не может сказать: это книга ТОЛЬКО НАША.

Вы понимаете разницу между НАША и ТОЛЬКО НАША ?

То же и с истиной.
Церкви истины, но не АБСОЛЮТНО истины. Можно быть истинным, но не всецело.

Нормально считать, полагая число "пи" в 3,14. Все сосчитается. Все будет правильно.
Но не ТОЧНО.

[Живущий]

Это хорошо, но надо иметь и понятие. Считать не надо, ибо дело не в счете, а в свойствах.

Так, интересно. Можно подробней?

[Владимир Корчагин]

Тема возникла из темы;

http://www.evangelie.ru/forum/t142414-7.html#post5467520

Лука #93 (5467514) | Ответ на # 5467495
Но Ваши сведения о Боге Вы получили из рук той самой Церкви, соборные решения которой сейчас отвергаете. Двуличная позиция - "то, что мне нравится, беру; то, что не нравится отвергаю". А источник-то один - Церковь.

Алексей1984 #94 (5467519) | Ответ на # 546751
Той Церкви больше нет.
Я не отвергаю истину, а отвергаю то, что к ней и близко не стояло. Церковь разделилась и Вы не можете сказать точно, какая из разделённых частей утверждала истину о Троице и Святом Духе, за какой частью церкви оставить наименование истинной?

Какая из расколовшихся частей Церкви ближе к истине, если обе части обвиняют друг друга в исповедании ересей?

ныне, увы,
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневном Главенстве
(ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,- из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии)

=увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, -дома - в духе пророческом - взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ)

[Джа дай]

Так, интересно. Можно подробней?

Можно. Число 6 - свойство материи. Материей начинается, материей развиваеится, и заканчивается - ее исчезновением.

[Живущий]

Можно. Число 6 - свойство материи. Материей начинается, материей развивается, и заканчивается - ее исчезновением.

Зверь с семью головами и с десятью рогами, -это материя, которой дано действовать 42 месяца? А не мало ли для материи?

[Джа дай]

Зверь с семью головами и с десятью рогами, -это материя, которой дано действовать 42 месяца? А не мало ли для материи?

Пардон, вы путаете число 6 и 7.

[Живущий]

Пардон, вы путаете число 6 и 7.

А конкретней?

[Джа дай]

А конкретней?

А конкретней: вы продолжаете считать.

[Живущий]

А конкретней: вы продолжаете считать.

На досуге только теперь, как ум появится. А то буду умничать по-просту.

[Алексей1984]

Алексей, Вы снова путаете два разных понятия.
Католики могут сказать: ЭТО НАША Библия.
И православные.
И лично Вы.
Но, ни один не может сказать: это книга ТОЛЬКО НАША.

Да ведь данная тема и возникла по той причине, что меня стали упрекать Библией и мой внутренний адвокат ответил, что Библия Божья и никто из осколков Единой Церкви не может претендовать на Библейскую собственность как и на истину. Бог не зря попустил расколоть Церковь, чтобы некоторые особо ретивые в Ней не превозносились.

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете разницу между НАША и ТОЛЬКО НАША ?

То же и с истиной.

Я то понимаю, а вот мои некоторые оппоненты по - видимму не очень раз возжелали приватизировать Библию только и исключительно своей церкви.

- - - Добавлено - - -

ныне, увы,
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви принадлежащих Христу и находящихся под Его живым в духе пророческом ежедневном Главенстве
(ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,- из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии)

=увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, -дома - в духе пророческом - взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ)

Церковь Христова на месте, как стояла так и стоит, но перестала быть видимой из - за уможивщегося беззакония в церквах.

[Сергей из Керчи]

Тема возникла из темы;

http://www.evangelie.ru/forum/t142414-7.html#post5467520

Лука #93 (5467514) | Ответ на # 5467495
Но Ваши сведения о Боге Вы получили из рук той самой Церкви, соборные решения которой сейчас отвергаете. Двуличная позиция - "то, что мне нравится, беру; то, что не нравится отвергаю". А источник-то один - Церковь.

Алексей1984 #94 (5467519) | Ответ на # 546751
Той Церкви больше нет.
Я не отвергаю истину, а отвергаю то, что к ней и близко не стояло. Церковь разделилась и Вы не можете сказать точно, какая из разделённых частей утверждала истину о Троице и Святом Духе, за какой частью церкви оставить наименование истинной?

Какая из расколовшихся частей Церкви ближе к истине, если обе части обвиняют друг друга в исповедании ересей?

В связи с тем, что религиозное руководство различных конфессий не заботится о единстве Тела Господа - Церкви, тем самым нарушая заповедь - "любите друг друга, как Я возлюбил вас.", я склоняюсь к пониманию, что описание после апостольской Церкви находится здесь -

Царство Небесное подобно человеку,
посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его
и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод,
тогда явились и плевелы.

Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

Он же сказал им: враг человека сделал это.
А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф 13.24-30

сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, Лк 22.31

То, есть - Церковь есть, но она рассеяна и не очевидна. Любой верующий может вырасти из зерна, а может стать плевелом

[Живущий]

То, есть - Церковь есть, но она рассеяна и не очевидна. Любой верующий может вырасти из зерна, а может стать плевелом

Избранный только , от начала избранный может взойти. Любых - много, да избранных - мало.

[Сергей из Керчи]

То, есть - Церковь есть, но она рассеяна и не очевидна. Любой верующий может вырасти из зерна, а может стать плевелом

Избранный только , от начала избранный может взойти. Любых - много, да избранных - мало.

Могут ли люди различать избранность? По моему, это не наше дело - различать кто избранный, а кто нет. Различение добра и зла, это для нас

[Живущий]

То, есть - Церковь есть, но она рассеяна и не очевидна. Любой верующий может вырасти из зерна, а может стать плевеломМогут ли люди различать избранность? По моему, это не наше дело - различать кто избранный, а кто нет. Различение добра и зла, это для нас

Верно , это не ваше дело.