Не введи нас во искушение

[доккуш]

это Вы к чему?

Это я к тому, что показал вам как определять путь спасения.

Если же вы берёте текст и видите, что в одном случае написано одно, а в другом другое, то как вы теперь определите какой из них верен?

[HelenaA]

Ответьте мне-
как по вашему, может ли понимать смысл слов Христовых то, кто их не слышит?

Как же можно понимать, не слыша?!

[Сергей из Керчи]

Это я к тому, что показал вам как определять путь спасения.

Если же вы берёте текст и видите, что в одном случае написано одно, а в другом другое, то как вы теперь определите какой из них верен?

если разум бессилен, остаётся СОВЕСТЬ - ДУХ

[доккуш]

если разум бессилен, остаётся СОВЕСТЬ - ДУХ

Нет.
Ни так.

Исходя из того, что я вам написал, а ни то что вы там думаете.

Сначала моё, а потом уже смотрите дальше.

[HelenaA]

А для чего Вы просите Бога молитвенно в "Отче наш" не ввести Вас во искушение, если Бог итак по определению Иакова никого в искушение не вводит?

А Вы считаете слова Иакова

в искушении никто не говори:"Бог меня искушает"; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью." Иаков1:13-14

ничего не значат?

[Алексей1984]

А Вы считаете слова Иакова

ничего не значат?

А Вы считает что слова Христа ничего не значат, молитесь же так: Отче наш и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого.

[HelenaA]

А Вы считает что слова Христа ничего не значат, молитесь же так: Отче наш и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого.

Нет, я так не считаю. Свое понимание этого написала выше.
А как Вы понимаете эти два высказывания в Библии, чтобы не видеть в них противоречия?

[Алексей1984]

Нет, я так не считаю.

Если не считаете, то значит верите в то о чём молитесь, прося Бога не ввести Вас в искушение?

[Сергей Петров]

Папа Римский Франциск предложил изменить текст молитвы "Отче наш".

Переводы молитвы на английский и ряд других языков некорректен, считает понтифик, так как по нему можно подумать, что бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет, пишет Daily Mail.

Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что бог провоцирует на искушение, уверен Папа Римский.

Глава Римско-католической Церкви отметил, что текст молитвы уже был изменен во Франции на не позволь нам поддаться искушению. Такая формулировка, считает понтифик, предполагает, что вина в искушении лежит на самом человеке.
Молитва Отче наш или Молитва Господня согласно Евангелию, была дана Иисусом Христос своим ученикам в ответ на просьбу научить их молитве. На языке оригинала она утрачена, самые древние из сохранившихся текстов написаны на древнегреческом койне.


Папа Римский хочет изменить текст молитвы <<Отче наш>> | Православие и мир

- - - Добавлено - - -

Бог над всеми

Подход папы мне видится и не достаточно обоснованным, и неразумным. "Можно подумать, что Бог выбирает, ввести нас в искушение, или нет". И чтобы "так не подумать" предлагается пойти по пути Франции, - отойти от смысла тех слов, которыми мы располагаем, и ввести другой текст, который подходит нашему воззрению. Ущербная логика и практика!
Перевод, возможно, не точен. Но я усматриваю неточность даже не в переводе слова "искушение" или "испытание", а также "введи" или "позволь". Неточен перевод "от лукавого", а он то как раз и раскрывает смысл того, что дано словами "не введи...". Славянский перевод даёт нам следующее:

И не введи нас в напасть, но избави нас от лукаваго.

Теперь обратимся к Стронгу, который даёт различные переводы слова, находящегося в греческом тексте:
1533 введи - вносить, вводить
3986 искушение - искушение, испытание
4506 избавь - избавлять, освобождать, спасать; как существительное - избавитель
4190 лукавого - 1) плохой, дурной, скверный, негодный,
2) злой, лукавый
как существительное - зло, худо
Русский и славянский тексты схожи, только "искушение" в славянском "напасть"
Библия корля Иакова: And lead us not into temptation, but deliver us from evil.
Мои познания английского скромны, но я понимаю дословно эти слова так: И веди нас не в искушение, но избавь нас от зла (беда, порок, грех, нечисть, дьявол; как прилагательное - злой, порочный, злейший, злобный, нечистый, дурной, плохой, недобрый
Вам приходилось находиться в такой ситуации, когда и так поступить - зло, и так - зло?
Вы хотели бы оказаться в такой ситуации?
Вы хотели бы молиться, чтобы Отец Небесный провёл ваш жизненный путь мимо такой ситуации?
А что плохого в том, что мы молимся об исцелении, об избавлении от всяких жизненных невзгод?
А что плохого в том, что мы молимся об освобождении нас от различных дурных мыслей, искушающих нас?
Не знаю, как вы, но я молюь: "не введи нас в искушение, но избыви нас от лукавого".
И я не нуждаюсь, чтобы понтифик, или кто-нибудь другой изменяли текст этой молитвы.

[Алексей1984]

А как Вы понимаете эти два высказывания в Библии, чтобы не видеть в них противоречия?

А почему я не должен видеть в них противоречия?

[доккуш]

Не знаю, как вы, но я молюь: "не введи нас в искушение, но избыви нас от лукавого".

То есть, по вашему, вы молитесь верно.

Скажите, почему вы говорите- нас?
Вы есть ваше величество?
Называете себя -мы?

[HelenaA]

Если не считаете, то значит верите в то о чём молитесь, прося Бога не ввести Вас в искушение?

Я очень редко молюсь дословно "Отче наш".

- - - Добавлено - - -

А почему я не должен видеть в них противоречия?

Вы признаете Богодухновенность всей Библии? Если да, то разве Бог может противоречить Себе?

[Алексей1984]

Я очень редко молюсь дословно "Отче наш".

Вы признаете Богодухновенность всей Библии? Если да, то разве Бог может противоречить Себе?

1.А в чём преткновение? А когда молитесь дословно, то по - какой причине это преткновение упраздняется?
2. Второе послание к Тимофею
3:16. Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности,

А в чём противоречия Бога Самому Себе?

[валяпан]

Я очень редко молюсь дословно "Отче наш".

- - - Добавлено - - -



Вы признаете Богодухновенность всей Библии? Если да, то разве Бог может противоречить Себе?

к сожалению может.в смысле что тот кто писал тоже иногда неточно выражался так как был человеком и перевод также из века в век и много ещё чего . то есть Богодухновенность- да, никто не отменял, но местами встерчаются......как здесь в теме . а ещё более тяжёлый случай есть например когда об одном и том же событии в одном случае говорится что это Бог сделал а вдругом что сатана . это уж самый тяжёлый случай. вот смотрите :1-я Паралипоменон 21 1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. а теперь :
2-я Царств 24 1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. и такие места делят всех верующих на два лагеря. у одних- Бог гнев.у других- любовь

[HelenaA]

1.А в чём преткновение? А когда молитесь дословно, то по - какой причине это преткновение упраздняется?
2. Второе послание к Тимофею
3:16. Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности,

А в чём противоречия Бога Самому Себе?

Я спросила, как Вы обьясняете слова Иакова, что Бог никого не искушает, чтобы они не противоречили словам "не введи нас в искушение"