Женщина - служитель....

[ВованК]

В Библии написано много про женщин...
но, может ли женщина быть служытелем (кроме дьякона), имеетли право возлагать руки и тд. и тп.
Пешите всё что можете сказать по данному вопросу (желательно подтверждая слова цитатами с Библии)

[Great Serge]

В Библии написано много про женщин...
но, может ли женщина быть служытелем (кроме дьякона), имеетли право возлагать руки и тд. и тп.
Пешите всё что можете сказать по данному вопросу (желательно подтверждая слова цитатами с Библии)

Моё мнение на основании Писания, а точнее посланий Павла к Тимофею.

Цитата из Библии:

1Тим 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

Цитата из Библии:

1Тим 3:12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

Цитата из Библии:

Тит 1:6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.

О служителях ранга: епископ (пастор, пресвитер) и диакон (грубо говоря лидер служения) сказано, что они должны быть мужем одной жены...
Но в случае с диакониссой:
1. Словарь Вихлявцева:
диаконисса (#Рим 16.1) - в оригинале имеет значение "работница", "труженица". В Ветхом Завете только однажды упоминается о женщинах, служивших при скинии (#1Цар 2.22, при этом в русской Библии "служащими" переведено "собирающимися" - ср. #Лк 2.37).
2. Моё личное мнение, что если поступать не по букве закона, а по духу закона, то в случаях, когда нет мужщин способных взять на себя подобные служение (1. война, 2. была группа по изучении Библии, где были почти только сёстры и пару не очень способных к лидерству братьев, а затем решили сделать домашнюю церковь, которая начала расти очень быстро), то женщина может стать и пастором и диаконом, но..... Важно понимать этой женщине, что она по Писанию должна будет уступить, когда прийдёт мужщина лидер-служитель.
Просто я знаю, что есть такие женщины (в случае группы домашней, которая выросла), которые затем не могут отдать своё "детище - поместную церковь" в "чужие руки" - это уже проблема не доверия Писанию и не подчинение мужщине по иерархии Писания: Бог-Отец - Христос - церковь - мужщина - женщина.
Поэтому я могу допустить, даже если Фива была диаконисса, как "служитель", а не как "работница", что в той церкви была проблема с мужщинами-служителями...

По поводу возложений рук - точно сейчас не отвечу... Думаю ввиду того, что "прекрасная половина человечества" не может по Писанию быть пастором и диаконом, то и возлогать руки, как служитель она не может.... Но здесь могу ошибаться. Поэтому посмотрим, что скажут знающие по этому вопросу...

С любовью Христовой,
Серж

[paata]

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=15621

o Pastorshax ...

[сольземли]

Слава Господу за божественный порядок, который оН УСТАНОВИЛ В СВОЕЙ ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ! Сестра должна быть всегда под "покрытием братьев", она не имеет права учить с позиции власти, но имеет право служить практически, благовествовать, пасти новичков на домашних собраниях и обязательно пророчествовать н асобраниях церкви (см. 1 Коринф. 14:31: "Все вы, один за другим, МОЖЕТЕ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ"), потому что только пророчество (изречение Бога, высвобождение духа через Слово) созидает церковь.

В церкви города Тбилиси мы, сёстры, собираемся один раз в неделю отдельно от братьев (конечно, иногда и чаще). Это так сладко - общаться друг с другом, говорить о наших личных делах и проблемах, а потом принести это Господу в молитве. Часто есть нужда посетить какую-нибудь заболевшую сестру, это тоже решает Господь: некоторых надо оставить "в Милете", как Павел оставил больного брата в 2 Тим.4:20 для их же пользы. В таком случае мы можем только молиться.
Недавно мы читали на таком домашнем собрании замечательные брошюры Уитнесса Ли "Служащие сёстры в церковной жизни" и "Любящие матери в церковной жизни". Обе брошюры написаны по 16-ой главе Римлян.
В Рим. 16 всего 27 стихов, но она полна духовного смысла. Брат Ли выбрал из неё несколько имён и внимательно изучил эти стихи.
Первое имя Фива, второе - Приска и её муж Акила (почему имя жены на первом месте? Мы увидели в этом глубокий смысл с помощью этой брошюры), затем Мария и Персида. Там, в этой главе ещё упоминается пара - Андроник и Юния, которые были апостолами, т.е. с помощью их служения были воздвигнуты поместные церкви.
Фива - служащая, диаконисса, женская форма слова "диакон" (служащий в переводе с греческого). Следовательно, Фива олицетворяет служащий дух в практической церковной жизни.
Здесь представлена не "Пасторша", не проповедница, а диаконисса, служащая. Павел уделяет ей два длинных стиха, называя её покровительницей многих и его самого.
Брат Ли приводит сравнение такой служащей сестры с медицинской сестрой в больнице, которая практически служит, посвящая всё своё время больным.
Поместная церковь - это своего рода больница, где раненых и ужаленных змеем людей лечат, кормят, ухаживают за ними.
Братья - это врачи, а мы, сёстры, медсёстры.
Также мне очень нравится 13-ый стих, где Павел называет одну из сестёр в церкви Рима "матерью". Оказывается, у такого великого апостола была духовная мать!
Вообще здесь я не могу столько писать, лучше я на днях размещу одну сатью, посвящённую служению сестёр, на моём сайте. Загляните туда на днях, кому это интересно!

[aleck]

может ли женщина быть служытелем (кроме дьякона), имеетли право возлагать руки и тд. и тп.

Можно задать и точно такой вопрос по поводу мужчин...
Во Христе Иисусе, Господе нашем, нет ни мужчины, ни женщины, а все и во всем Христос! Ни кто не может взять на себя подобное, если не будет дано свыше, т.е. избрание от Избирающего, а избирающий - Бог. А, Бог, Он не взирает на лица. (не говоря уже про то, что меж ног) Духом дается что? Дары исцеления...пророчества, и даже чин апостола. Всякий призванный Господом - есть левит НЗ, т.е. священо-служитель. Т.о. и возможность исцелять и быть апостолом есть равно и у мужчин и у женщин, следовательно и возлагать руки, для передачи некоего дара, одинакова и равна на всех. (при условии избрания)
А то что некоторые присваивают Это только себе - ни какого отношения к Божьему не имеют, тем более по половому признаку!

Один и пресвиторов у баптистов втирал, что небыло и не будет учениц у Бога, мол этого даже нет в Библии...
Показал несколько мест вопрошавшей (после его проповеди), а именно: ученица Тавифа, что значит серна, ...госпаже избранной... Но, даже если было бы только лишь косвенное доказательство: во Христе нет ни мужчины ни женщины, то уже этого было бы достаточно нормальному человеку!

[Odessa]

Ну я понял бы ещё, если б спросили, может ли слон или дуб быть служителем...но женщина????

[Great Serge]

Можно задать и точно такой вопрос по поводу мужчин...
Во Христе Иисусе, Господе нашем, нет ни мужчины, ни женщины, а все и во всем Христос! Ни кто не может взять на себя подобное, если не будет дано свыше, т.е. избрание от Избирающего, а избирающий - Бог. А, Бог, Он не взирает на лица. (не говоря уже про то, что меж ног) Духом дается что? Дары .........

Вы Алек мыслите сугубо по Вашему измышлению, якобы в чём-то на основе "духа закона" ссылаетесь на Библию. Таким же образом мыслят Свидетели Иеговы и мормоны и соответсвенно имеют, что имеют...

Не откидывайте чётких вещей из Писания, опираясь на то, что Вам удобно и на те "высосанные аргументы" на основе красивых христианских слов о Духе, о том, что в Господе нет мужщины и женщины и т.д.

Читайте послания Павла: 1 коринфянам, 1 и 2 Тимофею, Титу и другие. Прочтите внимательно также то, что я привёл выше...

Причём если Вы заметили я не критичен, я пытаюсь мыслит в балансе "духа и буквы заповеди". Что и Вам советую...
Иначе с таким подходом сект и культов будет становиться всё больше...

С уважением,
Серж

[АлексДи]

Можно задать и точно такой вопрос по поводу мужчин...
Во Христе Иисусе, Господе нашем, нет ни мужчины, ни женщины, а все и во всем Христос!..

Это универсальная формула для рукоположения в сан женщин..
В Новом Завете НЕТ женщин-пасторов, епископов и так далее.
Бог НИКОГДА не будет противоречить Своему Слову..

[aleck]

Вы Алек мыслите сугубо по Вашему измышлению, якобы в чём-то на основе "духа закона" ссылаетесь на Библию. Таким же образом мыслят Свидетели Иеговы и мормоны и соответсвенно имеют, что имеют...

Не откидывайте чётких вещей из Писания, опираясь на то, что Вам удобно и на те "высосанные аргументы" на основе красивых христианских слов о Духе, о том, что в Господе нет мужщины и женщины и т.д.

Читайте послания Павла: 1 коринфянам, 1 и 2 Тимофею, Титу и другие. Прочтите внимательно также то, что я привёл выше...

Причём если Вы заметили я не критичен, я пытаюсь мыслит в балансе "духа и буквы заповеди". Что и Вам советую...
Иначе с таким подходом сект и культов будет становиться всё больше...

С уважением,
Серж

Павел говорил, что всем желал бы быть такими как он. Чего и всем желаю. Пусть будут мормоны или еще как либо назвать. Лишь бы люди приростали Христом.
А те кто не желает вникать в Живое Слово и пропускать его через сердце и разум...что ж, прийдем на Суд и увидим. Но у каждого был шанс, и никто не скажет то его у него не было. Главное чтобы и одетыми не оказаться голыми.
(да ,меня еще к мормонам не причисляли, а так пожалуй - боекомплект полный)

[aleck]

Это универсальная формула для рукоположения в сан женщин..
В Новом Завете НЕТ женщин-пасторов, епископов и так далее.
Бог НИКОГДА не будет противоречить Своему Слову..

Многое есть по жестокосердию...
а вот блудницы, и мытари, и пьяницы Ему поверили!

[АлексДи]

Моё мнение на основании Писания, а точнее посланий Павла к Тимофею.

Цитата из Библии:

1Тим 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

Цитата из Библии:

1Тим 3:12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

Цитата из Библии:

Тит 1:6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.

На основе этих стихов один брат во Христе пришёл к выводу, что все эти пасторши, извините, лесбиянки.
Его аргумент:"..муж одной жены...".
А каким может быть "мужем" женщина?

[Great Serge]

Павел говорил, что всем желал бы быть такими как он. Чего и всем желаю. Пусть будут мормоны или еще как либо назвать. Лишь бы люди приростали Христом.

Мда... Вижу младенчество и полный пофигизм в борьбе "за веру однажды преданную святым" (Иуда).

(да ,меня еще к мормонам не причисляли, а так пожалуй - боекомплект полный)

А Вы читать научитесь.... Прочтите внимательно о чём я писал... Попробуйте понять...

Кстати у Вас явно скрытый мотив для того, чтобы защищать антибиблейский и антихристианский принцип о женщинах-пасторах... Может расскажите. Вы предубеждены, мне так кажется...
Серж

[АлексДи]

Многое есть по жестокосердию...
а вот блудницы, и мытари, и пьяницы Ему поверили!

Не понятен ваш ответ. При чём тут цитата моего сообщения?

[Great Serge]

А каким может быть "мужем" женщина?

Привет Алекс!

Я не знаю - спроси у Алека...

Серж

[aleck]

АлексДи , что ж там непонятного?
Ты сказал, что Бог не противоречит. Так точно. Но вот пришел Хритсос и сказал, что Слово, что мы читаем есть места и по жестокосердию нашему вписанные. и тоже пророком. Т.е. надо искать здравый смысл, здравое учение.
Пора уже привыкнуть, что женщина - тоже человек. (как бы нам мужикам небыло обидно, ведь так хочется базу научную под обратное подвести, что бы самим парить)
Great Serge

Кстати у Вас явно скрытый мотив для того, чтобы защищать антибиблейский и антихристианский принцип о женщинах-пасторах... Может расскажите. Вы предубеждены, мне так кажется...
Серж

Еслибы я был женского пола, то можно было тогда меня подобным образом обвинять. А так, нет никакой клановости, я - мужчина и обвиняю мужчин в гонениях на женщин.
кроме того я истинен. (в этом вопросе)
Все цитаты приведенные в защиту исключительности мужчин - ничего не стоят, т.к. они относятся к тому времени, да еще и к востоку. Бог не дает сверх сил человеку, а по силам. Они(мужчины.) просто не выдержали бы равенства.
Так что мужикам пора повзрослеть, как сказал Great Serge - пора из младенчества выростать.