Семь Законов для НЕ-евреев

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #76
    Сообщение от Briliant
    А почему не братья из гоим?
    Потому что в русском языке нет слова «гоим».

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #77
      Сообщение от penCraft'e®
      Потому что в русском языке нет слова «гоим».
      Верно нет... так а в Греческом? Хотя Апостол мог говорить по Еврейски...

      Ну Ноахид, это вообще что? Образ жизни, национальность, вера, принадлежность к какой то группе, общине, обществу, народу?

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #78
        Сообщение от Briliant
        Ну Ноахид, это вообще что?
        Это любой человек на земле.

        Такому человеку обращены определенные требования, которые Бог озвучил Ною, но которые записал Моисей, и сохранили евреи:
        1. Он может использовать в пищу любое живое существо,
        2. Кроме его крови,
        3. Ему обещано воздаяние за убийство человека (видимо и за убийство самого себя),
        4. Вменено в обязанность воздавать убийце смертной казнью,
        5. Приказано плодиться и размножаться.

        Детальней о том, что ещё думают евреи о понятии «бней Ноах» см. «И снял обязательство с народов».

        Что же касается постановления апостолов на иерусалимском соборе, то они продублировали только пищевое ограничение (пункт 3.), добавив к нему ограду в виде запрета на «удавленину».
        1. Язычникам нет надобности проходить гиюр.
        2. Запрет на всё связанное с идоложертвенным.
        3. На кровь и удавленину.
        4. Запрет блуда. (ограда к приказу плодиться и размножаться)
        5. Призыв к здравомыслию.

        Про убийство и наказание убийцы не было ничего сказано, поскольку к тому времени это стало само собой разумеющимся. «Плодиться и размножаться» тоже. С другой стороны они оговорили «блуд» с чем у потомков Ноя проблемы по сей день. Впрочем как и со всякими идоложертвенными заигрываниями.

        Верно нет... так а в Греческом?
        Насколько мне известно в греческом языке тоже нет слова «гоим».
        Последний раз редактировалось penCraft'e®; 18 November 2017, 03:47 PM.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #79
          Желание исполнять требование морали, не как заповедь, а как правильное поведение, которое никак не влияет на связь человека с Богом именно это и означает «не обязан, но исполняет». И подобная идея была в основе объяснения апостола Павла, который учил, что для неевреев заповеди отменены в том смысле, что не исполнение заповедей не повлечет за собой наказания, но при этом все равно остается обязанность морального поведения.
          Против такой точки зрения приводит подробные возражения Маhараль, в книге Тиферет Исраэль (гл. 5).
          Что же делать нееврею, который хочет восстановить свой статус «обязан и исполняет», и удостоиться такой близости к Творцу, которая достигается выполнением заповедей? Он должен пройти процедуру личного принятия на себя заповедей Бога перед Бейт Дином из трех человек (как это пишет Рамбам в Законах Царей 8:10). Это действие переводит человека из статуса «нееврей» в статус «Бен Ноах». И разница между ними в соответствии с галахой очень велика. Нееврей не имеет права исполнять дополнительные заповеди помимо семи обязательных, тогда как Бен Ноах имеет право исполнять все заповеди, так как это предписано галахой (там же 10: 9-10, а также Хафец Хаим в «Биур галаха», параграф 304). Помимо этого что Бен Ноах во времена, когда соблюдается пятидесятый год, может считаться «Гер Тошав» а именно, совместно с народом Израилем жить в Земле Израиля.



          Чтобы такое написать про Павла, нужно совсем не знать его посланий...

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #80
            Сообщение от Briliant
            Чтобы такое написать про Павла, нужно совсем не знать его посланий...
            Главное, чтобы вы поняли еврейский взгляд на «бней Ноах», а не их взгляд на учение Павла. И чтобы бревно в глазу не натирало?!

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #81
              Сообщение от penCraft'e®
              Это любой человек на земле.

              Такому человеку обращены определенные требования, которые Бог озвучил Ною, но которые записал Моисей, и сохранили евреи:
              1. Он может использовать в пищу любое живое существо,
              2. Кроме его крови,
              3. Ему обещано воздаяние за убийство человека (видимо и за убийство самого себя),
              4. Вменено в обязанность воздавать убийце смертной казнью,
              5. Приказано плодиться и размножаться.

              Детальней о том, что ещё думают евреи о понятии «бней Ноах» см. «И снял обязательство с народов».

              Что же касается постановления апостолов на иерусалимском соборе, то они продублировали только пищевое ограничение (пункт 3.), добавив к нему ограду в виде запрета на «удавленину».
              1. Язычникам нет надобности проходить гиюр.
              2. Запрет на всё связанное с идоложертвенным.
              3. На кровь и удавленину.
              4. Запрет блуда. (ограда к приказу плодиться и размножаться)
              5. Призыв к здравомыслию.

              Про убийство и наказание убийцы не было ничего сказано, поскольку к тому времени это стало само собой разумеющимся. «Плодиться и размножаться» тоже. С другой стороны они оговорили «блуд» с чем у потомков Ноя проблемы по сей день. Впрочем как и со всякими идоложертвенными заигрываниями.

              Насколько мне известно в греческом языке тоже нет слова «гоим».
              Так то да, можно сказать что заповеди похожи...

              Но это одно, другое ведь, заключается в ещё более серьёзных заповедях, переданных через Апостолов... заповеди: не делай... это только часть, а другую часть в посланиях зачем забывать?

              Да, и там я не нашёл классификацию Ноахид... если просто человек, то чем плохо слово человек? Не понимаю...

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #82
                Сообщение от Briliant
                Но это одно, другое ведь, заключается в ещё более серьёзных заповедях, переданных через Апостолов... заповеди: не делай... это только часть, а другую часть в посланиях зачем забывать?
                Думаю, что в нашем разговоре упор был на то, чтобы увидеть общее, одну основу, в указаниях данных Ною и в постановлениях собора.

                Да, и там я не нашёл классификацию Ноахид... если просто человек, то чем плохо слово человек? Не понимаю...
                Да ничем не плохо. Отличное слово - человек! האדם :-)
                Последний раз редактировалось penCraft'e®; 18 November 2017, 04:30 PM. Причина: האדם

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #83
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Главное, чтобы вы поняли еврейский взгляд на «бней Ноах», а не их взгляд на учение Павла. И чтобы бревно в глазу не натирало?!
                  Неё, ты по ходу совсем не понимаешь, что несёшь... про бревно не ко мне, это к "духовным"...)))

                  я должен понимать Еврейский взгляд, на Бней ноах...

                  А я разве не понимаю Еврейский взгляд, на братьев из народов?

                  Или может по твоему Мессия и Апостолы не Евреи?

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #84
                    Сообщение от Briliant
                    Неё, ты по ходу совсем не понимаешь, что несёшь... про бревно не ко мне, это к "духовным"...)))
                    Пусть будет к «духовным»!

                    я должен понимать Еврейский взгляд, на Бней ноах...
                    На сегодня их два: хабадский и вязанных. В целом он лаконично изложен в представленной по ссылке статье. Отличия начинаются после того, как человек декларировал себя потомком Ноя, либо в хабадском бейт дине, либо в бейт дине вязанных.

                    А я разве не понимаю Еврейский взгляд, на братьев из народов?
                    Это риторика или что?!

                    Или может по твоему Мессия и Апостолы не Евреи?
                    Христианские источники утверждают, что Иисус и его посланники - евреи. Поскольку других нет, остановимся на этом.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #85
                      Сообщение от penCraft'e®

                      На сегодня их два: хабадский и вязанных. В целом он лаконично изложен в представленной по ссылке статье. Отличия начинаются после того, как человек декларировал себя потомком Ноя, либо в хабадском бейт дине, либо в бейт дине вязанных.
                      Ну вот смотри, чел. декларировал себя потомком Ноя, а до этого он что, не потомок Ноя?

                      Ты скажешь духовным потомком Ноя, или законным потомком, или верующим потомком Ноя?

                      Но зачем брату из народов, уверовавшему в Мессию, декларировать себя духовным/верующим потомком Ноя, если он потомок Авраама по вере?

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #86
                        Сообщение от Briliant
                        Ну вот смотри, чел. декларировал себя потомком Ноя, а до этого он что, не потомок Ноя?
                        Декларация на происхождение не влияет.

                        Ты скажешь духовным потомком Ноя, или законным потомком, или верующим потомком Ноя?
                        Потомком Ноя который принял на себя обязательства, которые на него возложил Бог. Даже если до этого он был моральным человеком и делал все то, что указал Бог, он делал это не из-за Бога. Приняв на себя обязательства, как данные Богом, он восстановил свой статус кво.

                        Но зачем брату из народов, уверовавшему в Мессию, декларировать себя духовным/верующим потомком Ноя, если он потомок Авраама по вере?
                        Потому что потомство «по вере» не отменяет родства по плоти. И если человек «по вере» восстанавливает свои отношения с Богом, какова причина игнорировать обязательства, данные ему по линии прадедушки Ноя?!

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #87
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Декларация на происхождение не влияет.
                          Так с этим разобрались... это не нация...)))

                          А на что она влияет? На образ жизни?

                          Сразу образ поведения в жизни изменяется? Как самовнушение? Теперь я потомок Ноя?

                          Потомком Ноя который принял на себя обязательства, которые на него возложил Бог. Даже если до этого он был моральным человеком и делал все то, что указал Бог, он делал это не из-за Бога. Приняв на себя обязательства, как данные Богом, он восстановил свой статус кво.
                          У Апостолов не много по другому... ради Б-га, Мессии и народа Его...

                          Потому что потомство «по вере» не отменяет родства по плоти. И если человек «по вере» восстанавливает свои отношения с Богом, какова причина игнорировать обязательства, данные ему по линии прадедушки Ноя?!
                          Вот теперь плоть...

                          Конечно не отменяет... как леопард уберёт свои пятна...©?

                          И никто не игнорирует обязательства...

                          Просто это другой уровень познания и образа жизни, в отличии от Мессианского...

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #88
                            Сообщение от Briliant
                            А на что она влияет? На образ жизни?
                            Вот ты не знал, что какие-то вещи тебя касаются, а теперь узнал. На что это влияет?!

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #89
                              Сообщение от Briliant
                              Ну мы каких Ноахидов должны сравнивать правила? Сегодняшних? Или у них те же самые правила, что даны Ною, без добавок?
                              С чего бы это правила, данные язычникам времен Ноя, должны измениться в наше время?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Да, и там я не нашёл классификацию Ноахид... если просто человек, то чем плохо слово человек? Не понимаю...
                              бней-Ноах - это не просто человек, это человек верящий Богу.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Просто это другой уровень познания и образа жизни, в отличии от Мессианского...
                              Это из чего такое заключение?

                              Комментарий

                              • Jewe
                                Ветеран

                                • 30 October 2017
                                • 18618

                                #90
                                Сообщение от Якто
                                В торе нет 7 заповедей , онные заповеди вывели равы. Христианство открывает для человека весь закон.
                                Ну как нет? Есть, только их не 7, а 3. Причем одна была дана еще Адаму.
                                Насчет Торы христианам, уточню, что Тора дана разным категориям людей. И если например христианин, не левит, то к нему заповеди данные левитам не имеют никакого отношения.

                                «
                                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                Комментарий

                                Обработка...