Семь Законов для НЕ-евреев

[STUDY]

Ноя отличает одна черта, он ничего не делает без команды, даже из ковчега не выходит пока не поступит указание. С жертвоприношением же вышла неожиданная инициатива, на которую столь дивно отреагировал Господь.

penCraft'e®
Неожиданной от необычного действия или по масштабу действия?
Для кого неожиданной?

- - - Добавлено - - -

Вы можете внятно ответить на вопрос - для чего язычникам надо было уверовать в Иисуса, чтобы обучаться заповедям Ноя?

Jewe.
Вот в этом, на мой взгляд, и есть капелька обмана.Вы отсекли праведность Ноя от указаний БОГА.

- - - Добавлено - - -

Вероятно в Вашем воображении слова "угодно св.духу и нам" (т.е. апостолам) - это не свыше, а по прихоти. Вы не забыли мой вопрос?
показать принципиальную разницу между законами бней-Ноах и заповедями, которые апостолы дали язычникам=христианам.

Йицхак.
Скажу чуть по другому. Ной назван праведным.Язычники праведными не являются.
Для Ноя это всего лишь добавление, небольшая корректировка, к его праведной жизни, для язычников только начало познания БОГА.

[Йицхак]

Йицхак.
Скажу чуть по другому. Ной назван праведным.Язычники праведными не являются.

Я ведь просил показать 1) принципиальную 2) разницу между законам бней-Ноах и правилами апостолов.

Объект обсуждения - не Ноах, не апостолы, не погода в Гондурасе, объект и предмет обсуждения - принципиальная разница в заповедях=правилах бней-Ноах и христиан.
Есть такая принципиальная разница - просто покажите.
Не можете показать - просто скажите, что разницы между заповедями бней-Ноах и заповедями апостолов язычникам=христианам Вы не нашли.
Только и всего.

А праведность Ноаха или неправедность христиан - за пределами предмета нашего обсуждения.

[penCraft'e®]

penCraft'e® Неожиданной от необычного действия...

Не совсем понял... Ной относится к такому типу праведника, который ничего не делает без санкции. Но после потопа он сделал то, на что не было приказа. Проявил инициативу. Поступил немножко как Авраам. И удостоился союза, который по сей день спасает всех нас, всякий раз когда на небе появляется радуга.

[STUDY]

Я ведь просил показать 1) принципиальную 2) разницу между законам бней-Ноах и правилами апостолов.

Объект обсуждения - не Ноах, не апостолы, не погода в Гондурасе, объект и предмет обсуждения - принципиальная разница в заповедях=правилах бней-Ноах и христиан.
Есть такая принципиальная разница - просто покажите.
Не можете показать - просто скажите, что разницы между заповедями бней-Ноах и заповедями апостолов язычникам=христианам Вы не нашли.
Только и всего.

А праведность Ноаха или неправедность христиан - за пределами предмета нашего обсуждения.

Йицхак.
Повторяю.У заповедей совершенно разная цель.У язычников это только первый шаг к Богопознанию, Ной же признан праведным перед БОГОМ.

Многие подразумевают, что только этими заповедями для язычников всё ограничивается.Для Ноя это только дополнение к его праведной жизни.Не так ли?

[STUDY]

Не совсем понял... Ной относится к такому типу праведника, который ничего не делает без санкции. Но после потопа он сделал то, на что не было приказа. Проявил инициативу. Поступил немножко как Авраам. И удостоился союза, который по сей день спасает всех нас, всякий раз когда на небе появляется радуга.

penCraft'e®.
Вы не правы.Ной не делал ничего сверх открытого.В частности Каин и Авель могли принести жертвоприношение только при их обучении определённым действиям.У Ноя- из той же "оперы".

В ковчег с Ноем вошли семь пар чистых тварей и по паре нечистых тварей.Если вы посмотрите, то подобное действо всесожения совершается Авраамом, Илией и в скинии. В скинии о богослужении написано подробней.В частности при некоторых жертвах животных она съедалась или приносящим, или священником.Если всесожение было схожим действом, то логично ожидать схожие действа и при других жертвоприношениях.Можно предположить поедание животного Ноем при совершении определённого жертвоприношения.Поэтому он знал какое чисто животное, какое нет.И завет с Ноем немного меняет цель.

На мой взгляд, это не новое откровение, а уточнение существующих границ.Например жертва должна вызывать отвращение к определённым действиям, но некоторые перестали сливать кровь жертвы и находили удовольствие в поедании животных при жертвоприношении, а возможно и без оного.
Также до потопа было, на мой взгляд, было распространено человекоубийство, возможно из-за специфичного наказания Каина.

Свой взгляд не навязываю.

[Йицхак]

Повторяю.У заповедей совершенно разная цель.

Зачем это повторять? Просто покажите эту принципиальную разницу.
И всего делов (с).

[penCraft'e®]

penCraft'e®. Вы не правы. Ной не делал ничего сверх открытого.

Теперь осталось найти то моё утверждение, в котором было сказано, что Ной сделал нечто сверх открытого.

... Ной же признан праведным перед БОГОМ.

Верно, но не перед Господом. Да и какой гарантией является его личная праведность перед Элоhим в отношении его потомков?!

Многие подразумевают, что только этими заповедями для язычников всё ограничивается.

Нет, заповеди данные Ною - основа для заражающегося человечества, но никак не предел.

У меня вопрос ко всем интересующимся этой темой - как вы думаете в чем основные различия идеологии бней-ноах и христианства?

Для современного движения БН Иисус не имеет никакого значения. Для универсального иудаизма Павла это краеугольный камень.

[Якто]

У меня вопрос ко всем интересующимся этой темой - как вы думаете в чем основные различия идеологии бней-ноах и христианства?

В торе нет 7 заповедей , онные заповеди вывели равы. Христианство открывает для человека весь закон.

[Йицхак]

В торе нет 7 заповедей , онные заповеди вывели равы.

В Евангелиях тоже нет заповедей для уверовавших язычников - их тоже вывели равы.

Христианство открывает для человека весь закон.

Аха. То-то столько христиан с цицитами вокруг

[Якто]

В Евангелиях тоже нет заповедей для уверовавших язычников - их тоже вывели равы.

И учителем себе никого не называйте©
На др греческом перепроверьте и на Вульгате. А то застряли вы на синоде.

Аха. То-то столько христиан с цицитами вокруг

Христиане не обязаны исполнять заповеди и учить закон , а вот евреи обязаны. Ну вы то не еврей и можете не знать этого. При том в аллегориях вы себе не отказываете.

[Йицхак]

И учителем себе никого не называйте©

Я - не апостол, ко мне это не относится.
Ни на греческом, ни на латыни, ни на иврите, ни даже на китайском.

Христиане не обязаны исполнять заповеди и учить закон , а вот евреи обязаны.

Ну, кто бы мог подумать! Сразу после слов: "Христианство открывает для человека весь закон".
Бывает.

[Якто]

Я - не апостол, ко мне это не относится.
Ни на греческом, ни на латыни, ни на иврите, ни даже на китайском.

Да вы и не китаец. Для китайцев вы тоже язычник.

Ну, кто бы мог подумать!

Кто то мог подумать и кто то подумал. Есть разница. При этом вы не стали евреем и возразить вам нечего кроме "мог подумать"©
А какая комиссия вам мешает сделать обрезание? Неужели христианство....

[penCraft'e®]

А какая комиссия вам мешает сделать обрезание? Неужели христианство....

Комиссия называется: раввинский суд. Ну а ежели хочется кусок кожи с писюна оттяпать, так этого никто запретить не может, если найдется острый режущий предмет под рукой.

[Йицхак]

Да вы и не китаец. Для китайцев вы тоже язычник.

Однозначно. Как и китайцы для меня.
И?
("и?" - это главная мысль в сказанном мною)

[STUDY]

Зачем это повторять? Просто покажите эту принципиальную разницу.
И всего делов (с).

Йицхак.
Вы задали этот вопрос в ответ на моё замечание о небольшом лукавстве с заповедями Ноя, "предназначенных для язычников".
Вот об этом лукавстве вам и говорится.
"Не затруднять обращающихся из язычников"- основной мотив этого решения Святого Духа.

- - - Добавлено - - -

Теперь осталось найти то моё утверждение, в котором было сказано, что Ной сделал нечто сверх открытого.

penCraft'e®.
Тогда неверно понял ваши слова.