Рождение свыше и конфессии

[Виталич]

Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой.

а можно сказать не рамки - но границы?

Для этого перечислю признаки ложной церкви. ....

а стоит ли это делать?

не конкретнее ли будет определить саму Христову Церковь ?

[Katjusha]

Katjusha:
Чтобы понять человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.

Виталич:
А стоит ли это делать? Не конкретнее ли будет определить саму Христову Церковь ?

По признакам ложной церкви легко вычислить истинную церковь. Например, богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

А Иисус и Его ученики не имели возможности получения официального статуса в государстве по причине того, что их гнали, убивали именно стоящие у власти - цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи (религиозные правящие партии), синедрион (религиозное верховное судилище, учреждённое государством, куда входили представители всех религиозных правящих партий). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20).

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

А Иисус никак не называл Свою церковь, и перво-апостольская церковь не имела никаких названий, кроме, как христиане:

26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

Иисус, Его ученики, перво-апостольские церкви учились у Бога:

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:15,16)

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Конечно, я не отрицаю пасторов, учителей (1Кор.12:28), но всё о чём учат надо сверять с Библией, и получать откровения от Духа Святого:

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все
27 Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:20-27)

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

Для людей Божьих не существует церковных законов (кратких изложений веры)! Единственный закон, которому беспрекословно подчиняются все истинные верующие, это Библия (Новый Завет). Что будет с вами, если вы будете игнорировать какой-то пункт договора с банком, или составите свой договор, который в чём-то будет отличаться от оригинала? Вас или оштрафуют, или посадят в тюрьму, а если будете упорствовать, отвезут в психиатрическую больницу. Тем более с Богом! Новый Завет это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И «всякий, преступающий учение Христово (Новый Завет) и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

5. С одной стороны, называли друг друга братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

Враждуют между собой только сыны лукавого:

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
(1Иоан.2:9)

А люди Божии имеют любовь между собой. Иисус сказал:

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

И одни мысли (толкование Писания), потому что их контролирует Дух Святой (Наставник, Учитель): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

В Библии сказано:

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)
8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Даже маленькая ложь разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь), например, высказывание о том, что «воскресение уже было»:

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18)

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

Иисус «пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11). 99% так называемых "верующих" гнали (злословили, клеветали, убивали...) Иисуса и Его учеников. Одно только это заставило бы вас задуматься где эти 99% «верующих», которые гнали Иисуса и Его учеников? Ведь Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20).

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Люди Божии - изгоняют еретиков (2Иоан.1:9-11), грешников (1Кор.5:11-13), но не злословят, не клевещут, потому что злоречивый клеветник - дьявол (Отрк.12:10), не кощунствуют (не поносят злыми насмешливыми словами), потому что «кощунник - мерзость для людей» (Прит.24:9), не набрасываются с кулаками, потому что «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52).

[Виталич]

а как Вам понравится вот такое лаконичное и ёмкое определение Церкви Христовой ,
не от противного,
но на прямую

:

[valohan]

не конкретнее ли будет определить саму Христову Церковь ?

Да какое определение Церкви может дать не возрожденная язычница в своей душевной мудрости ?
Ведь известно, что мудрость душевная - это мудрость бесовская.
А к духовной мудрости она доступа не имеет, так как не рождена.
Любой, рожденный от Бога имеет свидетельство в своем духе и знает , как попасть в дух.
Ересюше это не известно, значит это прямое доказательство ее не рождения.
А то, что она тут умничает лукаво, выставляя себя знайкой Писания, так и это от лукавого.
Ведь он лучше нее знает Писание, и даже Господу Иисусу в пустыне пытался навязать свое толкование.

[Katjusha]

Виталич:
Не конкретнее ли будет определить саму Христову Церковь? А как Вам понравится вот такое лаконичное и ёмкое определение Церкви Христовой: "ЕДИНАЯ СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ".

valohan:
Да какое определение Церкви может дать не возрожденная язычница в своей душевной мудрости?

Адепт «Господнего восстановления» (valohan) злоречивый, клеветник (бездоказательно обвиняющий), кощунник (зло насмехающийся), извращенец Писания, здравого смысла - см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t13828...ml#post5407058

Обсуждает моё поведение с православным Да, уж - великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4).

Иисус и Его ученики не поклонялись иконам, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не поклонялись костям (не почитали мощи «святых»), не молились умершим, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей - см. «Православная инквизиция»: Грекулов Е. Ф. Православная инквизиция в России | История церкви

Только пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

[valohan]

..... да будет анафема....

Ну вот, бесотня опять заверещала и цитатами греметь начала(((
Ересюша, не пыжся, сатана лучше тебя Библию знает.
Но ему конец, впрочем как и тебе, если не покаешься.
Так и умрешь в грехах со своей бесовской мудростью.

[Katjusha]

Общник:
"Иисус сказал им в ответ: ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, НЕ ЗНАЯ ПИСАНИЙ, НИ СИЛЫ БОЖИЕЙ" [Мф.22:29]. Иак.2:10-11: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона». Но ведь Тот, Кто сказал в своих Десяти Заповедях: «не прелюбодействуй» и «не убей», также сказал: «ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО».
Делаем ли мы это, или мы выбираем из заповедей Божиих то, что нам нравится, и отвергаем остальное? Кто нам дал право так поступать? Четвёртая Заповедь - основа Библейской веры...

Вы адвентист?

Послание Иакова написано Иудеям - "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1). А Иаков был ревнитель закона Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу: «видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).

А о язычниках Иаков говорил: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25). Для язычников установлено только три ограничения из ветхозаветного закона: "хранить себя от идоложертвенного, крови и удавленины...". Об этом же сказано в Деян.15гл.

И никто и никогда не исполнял 10 заповедей, включая, субботу, чистую и нечистую пищу... отдельно от ветхозаветного закона! Адвентисты находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Так же находятся под анафемой (проклятием) Нового Завета, потому проповедуют учения, которых нет в Новом Завете - требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи, проповедуют, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

[alexey957]

Так же находятся под анафемой (проклятием) Нового Завета,

Ересь , где такое есть" (проклятием) Нового Завета" ? Додуматься до такого!

[antipa21]

Вы адвентист?

Вопрос не ко мне, но я осмелюсь сказать, что "да" за человека, который на твой пост Катюша выложил свои собственные умозаключения в отношении субботы. Возможно он и не член церкви "АСД", но мышление ведь не утаишь! Он пишет глубокомысленные постинги и я так думаю, что на них "купятся" немалое число христиан (одного я уже знаю). Но по своей сути - это полная пустышка в яркой упаковке!

- - - Добавлено - - -

Ересь , где такое есть" (проклятием) Нового Завета" ? Додуматься до такого!

А если заменить слово проклятие на слово осуждение? Может так понятнее будет?

[alexey957]

А если заменить слово проклятие на слово осуждение? Может так понятнее будет?

Просто приведите пример где было бы сказано что Новый завет может быть проклятием или осуждением а ересь свою не пишите. Новый завет в крови Христа ,
которая за нас пролилась а то что вы пишите бесовская ересь.

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

[Dyx]

[QUOTE]

Просто приведите пример где было бы сказано что Новый завет может быть проклятием или осуждением а ересь свою не пишите. Новый завет в крови Христа ,
которая за нас пролилась а то что вы пишите бесовская ересь.

Не суди строго, по смыслу она права, просто не совсем точно выражает свои мысли, мудрости ещё не хватает, но главное, что в её сердце есть любовь к Богу.
Разве Слово Божие может быть ересью? Хотя для еретика всё может быть ересью, не имею в виду тебя, я просто рассуждаю в слух.
Прости, если моё слово обидело тебя...

[antipa21]

Просто приведите пример где было бы сказано что Новый завет может быть проклятием или осуждением а ересь свою не пишите.

Что такое завет? Это договор с Богом! Если вы с кем-то из людей заключили договор но он или вы нарушаете его, то будете вы или он осуждать друг друга за нарушение?

Я так понимаю, что вы считаете ересью то, что Бог осуждает человека за то, что тот не исполняет договор заключённый с Ним? Наш Бог всепрощающий Дедушка Мороз, который постоянно закрывает глаза на наши "шалости"?!

Новый завет в крови Христа ,
которая за нас пролилась а то что вы пишите бесовская ересь.

Вы не путайте объективные факты с субъективными. Объективно - Христос пролил Свою кровь за каждого рождённого в мир человека, а субъективно только за тех, кто поверил в Его искупительную жертву на кресте.

За человека была пролита кровь, но он в это не поверил и потерял спасение. Ему дали в магазине чек на покупку телевизора (на котором стоял штамп "оплачено"), но он в это не поверил (решил что это какой-то очередной развод на деньги) и чек выбросил!

Разве не так многие относятся к церкви, как к выкачиванию денег из доверчивых прихожан?

[Katjusha]

Katjusha:
Так же находятся под анафемой (проклятием) Нового Завета, потому проповедуют учения, которых нет в Новом Завете - требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи, проповедуют, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти... - не существует: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

alexey957:
Ересь, где такое есть: "(проклятием) Нового Завета"? Додуматься до такого!

Слово «анафема» переводится, как проклятие, отлучение См. здесь: Синодальный перевод греческих слов Нового Завета в соответствии с индексацией Стронга

Даже Ангела с неба Павел предал анафеме (проклятию), благовествующего не то, что благовествовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

[Dyx]

Слово «анафема» переводится, как проклятие, отлучение См. здесь: Синодальный перевод греческих слов Нового Завета в соответствии с индексацией Стронга

Даже Ангела с неба Павел предал анафеме (проклятию), благовествующего не то, что благовествовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Ну и хитра лиса... Хотела выкрутиться, но поступила лукаво.
Через переводы которые дают кучу слов, порой даже не имеющих общего смысла, можно такого на толковать, что всё Писание потеряет смысл, что порой успешно творят баптисты отвергая дар Духа Святого - говорения иными языками...
По лукавству своему, ты занимаешься хитрым искуством обольщения, сие до добра не доведёт.
Да на счёт анафемы скажу: Иисус не учил проклинать, проклятием занимаются только колдуны.
Анафема - это всеобщее презрение, для урока, тому кто по незнанию своему, по ошибочной уверенности вводит других в заблуждение. Он может обратится и покаяться, а ты утверждаешь, что его надо поливать помоями проклятия и стать подобными колдунам и прочей сатанинской нечисти.
Покайся и прости у Бога мудрости Его, а не мудрости человеческой, которую ты проявляешь...
Прости, если моё слово обидело тебя, а если Божие, то прокляни меня анафемой...

[alexey957]

[QUOTE=Dyx;5417143]

Разве Слово Божие может быть ересью? Хотя для еретика всё может быть ересью, не имею в виду тебя, я просто рассуждаю в слух.
Прости, если моё слово обидело тебя...

Внимательно прочти о чём речь, потом делай умозаключения.

- - - Добавлено - - -

Что такое завет?

Не надо разводить демагогию, просто пусть эта личность приведёт хоть одно место из Евангелия чтобы подтвердить свои слова.

Новый завет может быть проклятием или осуждением

Приводил пример.

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

Но это не проклятие и не осуждение.

- - - Добавлено - - -

Слово «анафема»

Не надо играть словами.