Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Starik905]

Серьги в ушах женщины и бусы на ее шее, несомненно величайший из грехов. Лёгкий макияж это конечно же путь прямиком в геенну. Так и есть. Настоящая религиозная праведная женщина никогда не посмеет носить ни серьги ни бусы ни макияжа. Только четки в руках и вечно унылый вид кающейся Магдалины. В этом вся вера.

Несомненно Вы правы... так оно и есть и если Вы внимательно следили за тем о чем мы тут ведем разговор, то могли уразуметь и более глубинные явления... это то о чем предупреждал Христос Учеников, о закваске фарисейской, саддукуйской и иродовой... это те твердыни, которые не только не допустят душу к жизни с избытком, но и будут других совращать на пути зла...

А теперь Ваня ...несколько с другой стороны... находясь у нас, эти милые братья и сестры так маскировались под святых и дивных, так мило улыбались и ревностно трудились... и проч... этот перечень конечно можно длить и далее... и вдруг, при первой же возможности, когда сняты все ограничения свободы их лишающие, они так споро "преобразились"!!! Вывод, значит жил все эти годы в них сей грех лицемерия, хотя с виду и не скажешь и не подумаешь даже... все внешнее и временное сгорит, и бусы тоже, а лицемерие останется! Вот о чем Ваня следует мыслить...

[Володя77]

возникает вопрос, каким образом должно происходить разоблачение лжеучений и защита здравого учения?

Исключительно, согласно учению Апостолов:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).
В подстрочнике обоих подборок оригиналов (Текстус Рецептус и Критические Тексты) тут записано, примерно, суть одно и то же: "если мы, или Ангел с неба стал благовествовать противоположное тому, что мы благовествовали".

Таким путем и разоблачается ложь и ересь: если кто проповедует нечто такое, что ПРОТИВОРЕЧИТ написанному в Новом Завете, тот и лжеучитель!
Например:
- НЗ велит ревновать о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать (1Кор 14:1).
А некто учит НАОБОРОТ: "Нет, нет..., нам не нужно пророчество...".
Значит, понятно, что это лжеучитель;

- или.., НЗ велит быть совершенными (достигать совершенства), см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 1:28, Кол 4:12...
При этом, Писание указывает на то, что в 1-м веке совершенные врующие были, см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.
А некто учит примерно так: "Браться и сестры, запомните - мы НИКОГДА не сможем быть совершенными.. на земле" - и тут понятно, что это лжеучение... и таковых "учителей" надлежит, вначале попытаться вразумить (по слову Писания).., а если оные не вразумляются (Тит 3:10) - как минимум, не допускать таковых к проповеди (в том числе), чтобы не сеяли в церкви ересь!
... и так далее.., по перечню неправды (перечень несколько откорректирован - 1-й пункт детализирован.., в т.ч., разложен на несколько позиций), см. во вложении

По аналогии - и защита верного учения...

[Володя77]

И мы спасёмся от грядущего гнева Божьего, чтобы войти в город воротами.

Согласно Писанию - чтобы спастись, нужно спасаться: совершать свое спасение.., со страхом и трепетом (см. Флп 2:12).

...и, как именно мы спасаемся?

[Геолог]

Согласно Писанию - чтобы спастись, нужно спасаться: совершать свое спасение.., со страхом и трепетом (см. Флп 2:12).

Верно.
Хотя и выглядит как тавтология

...и, как именно мы спасаемся?

Это хороший вопрос.
Но это отдельный вопрос - как спастись от грядущего на всю Вселенную гнева.
По мере приближения к этому событию, интерес и стремление узнать ответ будут возрастать в прогрессии.
Но в Божьем Откровении уже давно даны все ответы.

[Reaper42]

Таким путем и разоблачается ложь и ересь: если кто проповедует нечто такое, что ПРОТИВОРЕЧИТ написанному в Новом Завете, тот и лжеучитель!

Но все проповедуют только то, что никак не противоречит Новому Завету. Как можно быть таким не дальновидным?

[Геолог]

А что с ним делать? Мне кажется это учение , которое и приведет к концу времен даже баптистские церкви к теплому состоянию. Потому что это же так понятно - старайся не старайся, если избран, спасешься, если нет, то... Можно сложить руки и ждать Божьего решения. Ну а если в Писании написано, что так будет.... значит так будет. Написано, что заснули все.... и мудрые и не разумные. Я пытаюсь сыну и снохе объяснить пагубность этих взглядов, тем сестрам с которыми близко общаюсь... Но и то... решение за ними. Каждый ответит за себя.

Однако, многие которых я знаю как кальвинистов баптистов и слушающих Коломийцевых очень усердны в деле благовестия у нас в Украине.
Они охотно жертвуют средства на различные программы и не "сидят сложа руки" - они тоже трудятся для Господа и так осознают это.
Так что пристрастное отношение к ним несправедливо и Ваши близкие могут не поверить искренности Ваших слов.

- - - Добавлено - - -

Но все проповедуют только то, что никак не противоречит Новому Завету. Как можно быть таким не дальновидным?

Существуют разные герменевтические подходы к Писанию.
Традиции толкования Писания отцами Церкви и т.д.
Смотря какой образец для подражания избрать.
Можно Оригеновский, можно Августинский, а можно Пелагианский и т.д.
Августин например очень подвергался влиянию некоего Тихония епископа, разработавшего важные герменевтические подходы к Писанию.
У него книга есть об этом.
Мне из его принципов наиболее импонирует принцип повторения или рекапитуляции.
Очень повлиял на Августина и тем предопределил господствующее направление в учении Церкви последующих нескольких веков.

[Reaper42]

Существуют разные герменевтические подходы к Писанию.
Традиции толкования Писания отцами Церкви и т.д.
Смотря какой образец для подражания избрать.
Можно Оригеновский, можно Августинский, а можно Пелагианский и т.д.
Августин например очень подвергался влиянию некоего Тихония епископа, разработавшего важные герменевтические подходы к Писанию.
У него книга есть об этом.
Мне из его принципов наиболее импонирует принцип повторения или рекапитуляции.
Очень повлиял на Августина и тем предопределил господствующее направление в учении Церкви последующих нескольких веков.

Ну да. Сейчас можно объявить кого-нибудь, из вышеупомянутых людей, еретиком, а себя носителем единственно правильного учения. Детсад.

[Володя77]

Володя77
...и, как именно мы спасаемся?

Это хороший вопрос.
Но это отдельный вопрос - как спастись от грядущего на всю Вселенную гнева.
По мере приближения к этому событию, интерес и стремление узнать ответ будут возрастать в прогрессии...

Однако, все же, можно полагать, что этот аспект (совершение своего спасения, о чем говорится в Флп 2:12), актуален не только непосредственно в преддверии самого гнева Божьего, а и в любой момент времени - человек ведь не знает: ни когда придет гнев Божий.., ни, когда его душа покинет его же тело...
Посему, видится вполне логичным и уместным то, что надобно быть ВСЕГДА готовым предстать перед Богом - ну, так ведь?!
А, если так, то можно полагать наверняка, во все времена (в последние 2000 лет) ответ на вопрос - как именно спасаться (то тесть - как именно совершать и совершить свое спасение) был актуальным.

Итак.., весьма актуальные вопросы для БАПТИСТОВ (коли мы в этой теме):
- как именно баптистам надлежит спасаться? (как баптистам надлежит совершать свое спасение?);
- совершение спасения в среде баптизма, должно, как-то отличаться от совершения спасения в среде другой конфессии Христиан, или различий не должно быть?
(полагаю уместным одно важное условие - необходимость обязательно достичь возможности входа в Царство Небесное!! (а войдет туда не каждый верующий, но выполняющий волю Божью, см. Мф 7:21-27) Полагаю, без этого условия, само совершение спасания - не только не продуктивно, но и неуместно и бессмысленно)

[Володя77]

Но все проповедуют только то, что никак не противоречит Новому Завету

На самом же деле, реальность не такова... - и вот тут: #182 (5387140 я привел пару примеров обратного
(а во вложении по этой же ссылке приводятся и другие примеры обратного, а именно - того, что далеко не КАЖДЫЙ и, не в КАЖДОЙ КОНФЕССИИ (в т.ч., и, в конкретно, баптизме) проповедуется то, что не противоречит Новому Завету!

То есть, в реале проповедуется, в том числе, и немало того, что, как раз, ПРОТИВОРЕЧИТ Новому Завету)

[Starik905]

Геолог... начал было читать книгу Вами рекомендованную.. "что на самом деле сказал апостол Павел"... не смог прочесть даже 1/4... сей муж так долго накрывает на стол, что жаждущие или умирают от жажды прямо у него на глазах, а голодные так и не дождавшись кусочка хлеба бредут дальше... Вы не могли бы более просто и конкретно указать все достоинства его высказываний?

[Starik905]

Однако, многие которых я знаю как кальвинистов баптистов и слушающих Коломийцевых очень усердны в деле благовестия у нас в Украине.
Они охотно жертвуют средства на различные программы и не "сидят сложа руки" - они тоже трудятся для Господа и так осознают это.
Так что пристрастное отношение к ним несправедливо .....

Ну уж Вам то не знать, что все Вами перечисленное, совершенно не является показателем истины, ибо и фарисеи были весьма ревностны в сем, обходили и моря и сушу... А уж те кто сеют плевелы, похоже не знают покоя ни днём ни ночью...

[Reaper42]

То есть, в реале проповедуется, в том числе, и немало того, что, как раз, ПРОТИВОРЕЧИТ Новому Завету)

...с твоей точки зрения.

[Володя77]

...с твоей точки зрения.

Не только с моей - но и с точки зрения Библии, см. перечень во вложении вот тут: #182 (5387140

Кто в состоянии оценить соответствие того, что говорится в Библии - тому, что в реале.., тот и оценит.
Если же, на Ваш взгляд, я в чем-то не прав (по приведенному перечню) - с удовольствием выслушаю Вас по этому поводу (конкретику с указанием на места Писания).

Реальность такова, что баптизм (как мне удалось заметить за 25 лет пребывания в оном) упускает из виду ряд важнейших пластов учения Нового Завета.
По сути, упущено учение (и реализация) основных направлений процесса совершения спасения души:
- умерщвление плотских похотей;
- освящение;
- достижение совершенство;
- исполнение Духом Святым;
- действия в дарах духовных, в т.ч., и со знамениями, обозначенными в Мк 16:17-20 (баптисты о дарах духовных, как правило, не ревнуют (1Кор 14:1).., потому и действовать, по большому счету нечем.., за исключением оооочень редких случаев).

Практически, ничего из ЭТОГО в баптизме не делается!
Ни по одному из указанных направлений не поставлена цель для достижения... - потому и все эти направления остаются не реализованы в баптизме
(кроме того, повреждены и другие духовные аспекты, обозначенные в НЗ).
То есть, учение баптизма однозначно и явно не соответствует учению Апостолов Христа.., а посему - см. Гал 1:8,9 (угроза анафемы), Отк 22:19 (угроза лишиться участия в книге жизни).
Посему, есть основания полагать, что те верующие баптизма, кои не учитывают озвученное выше (не обращают внимания на свои отступления от слова Божьего) и не прилагают усилий для реализации всего слова НЗ - в добрую вечность НЕ ВОЙДУТ! (это на основании Писания, см. Гал 1:8,9, Отк 22:19).

Баптисты более внимают учению своих старцев, чем слову Божьему - и это хорошо видно даже из постов автора этой темы (он призывает внимать и обратиться, именно к основам баптизма: то есть, к учению "старцев баптизма".., увы)
При этом, я и до сих пор в баптизме... - спросите, почему? - потому, что, даже и при указанном выше, баптизм, все же, НАИМЕНЕЕ поврежденное течение из известных мне христианских конфессий (т.н., "историческую церковь" даже не рассматриваю, в оном отношении (неплохо зная учения ее течений) - там намного больше духовных повреждений (и весьма глубоких), чем в баптизме).
При этом, как только удастся обнаружить течение верующих, более соответствующее образцу здравого учения - постараюсь перейти туда (если, конечно, баптизм, до этого не примет решение привести свое учение в соответствие Новому Завету)...

[Starik905]

Володя... у меня складывается впечатление, что баптизм непременно должен соответствовать Вашим предложениям!
Я же Вам предлагал по порядку разобрать все Ваши предложения и начать сразу с практической стороны вопроса..,
Вы скажите откровенно, желаете показать эту самую реализацию правильного баптизма начиная с первого Вашего предложения?

Мы охотно представим Вам показать нам как у Вас произошло это самое освящение, каким образом Вы умертвили свои страсти и похоти и как достигли того самого совершенства о котором Вы так настоятельно рекомендовали всем баптистам...
Поделитесь с нами практическими успехами в этом, хотя бы в первом предложении, а затем мы рассмотрим и все остальные...

[Володя77]

Володя... у меня складывается впечатление, что баптизм непременно должен соответствовать Вашим предложениям!

...я даже уже и догадываюсь, почему у Вас складывается такое впечатление...
Однако, Вы ошибаетесь.., в т.ч., и в оных своих впечатлениях - учение верующих во Христа должно соответствовать лишь слову Нового Завета (при этом, слово "баптизм" вообще не должно упоминаться в среде верующих (Библия не говорит о баптизме вообще - это надуманная человеками конструкция, причем, довольно далекая от Истины Евангелия!) - но лишь Церковь Христова: церковь Коринфа.., церковь Рязани.., церковь Тулы.., церковь Киева.., церковь Шепетовки...).

При этом, оный не соответствует... - то есть, на данном этапе (даже и спустя 400 лет от своего сформирования), баптизм, практически поголовно большей частью, не принимает во внимание и, не реализует:
- умерщвление плотских похотей;
- освящение;
- достижение совершенства;
- получение и исполнение Духом Святым;
- действия в дарах духовных (баптисты о дарах духовных, как правило, не ревнуют (1Кор 14:1).., потому и действовать, по большому счету нечем.., за исключением очень редких случаев).

То есть, учение баптизма однозначно и явно не соответствует учению Апостолов Христа.., а посему - см. Гал 1:8,9, Отк 22:19.
Поэтому, есть основания полагать, что те верующие баптизма, кои не учитывают озвученное выше (не обращают внимания на свои отступления от слова Божьего) и не прилагают усилий для реализации всего слова НЗ - в добрую вечность НЕ ВОЙДУТ! (говорю, на основании Писания)... - независимо от количества нагрудных регалий у оных.., и степеней профессуры.., и именитости их "учителей".., и возгласов восхищения и обожания...

Мы охотно представим Вам показать нам как у Вас произошло это самое освящение, каким образом Вы умертвили свои страсти и похоти и как достигли того самого совершенства о котором Вы так настоятельно рекомендовали всем баптистам...
Поделитесь с нами практическими успехами в этом, хотя бы в первом предложении, а затем мы рассмотрим и все остальные...

С самого начала я и говорил, что охотно отвечу на все Ваши вопросы, но, после того, как Вы ответите на ОДИН мой вопрос.

...трудно и не охота говорить с человеком, который неоднократно игнорирует просьбы собеседника - я неоднократно просил Вас указать, что именно в приведенном мною перечне заблуждений баптизма, не соответствует слову Писания.
Однако Вы и до сих пор, извиваясь и хитро выворачиваясь, уклоняетесь от прямого ответа на мой простой вопрос.
Ответьте, хотя бы - почему Вы так себя ведете?

...я же не иду у Вас на поводу, потому, что не вижу смысла тратить время (а времени, согласно предлагаемому Вами, придется потратить, ой, как много!) на разговоры с человеком, который не склонен к прямому и взаимоуважительному общению).
Простая логика:
1. Я предлагаю Вам указать, хотя бы на ОДИН элемент из приведенного мною перечня отступлений ЕХБ...
2. Вы же предлагаете мне рассматривать ВСЕ позиции оного перечня...
Что проще??
...простая логика указывает, что проще п. 1.
Но Вы упорствуете.., и не склонны: не только следовать логике, но и тому, чтобы проявить взаимоуважительность к собеседнику (напомню, что вначале общения я ответил на ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ!
А Вы, пока что, не ответили даже на ОДИН простой мой вопрос.

При этом, ряд аспектов оного перечня, некоторое время назад, я уже имел честь обсуждать с обозначенным Вам товарищем из Самары (Виктором Семеновичем Рягузовым) - и понял, что это бессмысленно, так как оный верующий немало поврежден ИНЫМ (2Кор 11:4)... - он нуждается (вначале) в избавлении от ИНОГО (а это, как правило, весьма серьезные молитвы с постами).., потом, вероятно, можно было бы снова обсудить то же самое...