Твитнуть
К всезнайкам, сеющим разделения, обычно относят всех не согласных с "линией партии". При этом абсолютно не важно кто действительно говорит истину, а кто ересь. Если члены Вашей церкви, не принявшие кальвинизм, придут в нашу, они и будут объявлены лжеучителями, соблазняющими "малых сих". Так что не всегда "знатоков" надо объявлять еретиками и соблазнителями. Иногда можно и задуматься и проверить всё ещё раз как следует.
-
-
Все правильно... в "чужой монастырь обычно не приходят со своим уставом"... ну а те, кто сеют соблазны и творят разделения, однозначно волки, которых овцам слушать ну никак не следует... Павел так и сказал... мы сильны не против истины, а за истину... а это значит за истину надобно стоять и стоять в ней самому в первую очередь, а не трепать лишь языком и смущать сердца простодушных....Комментарий
-
Т.е., знаешь истину и молчи... а простодушные пусть заблуждаются? Вы не поняли что я хотела сказать. Разделения могут быть и тогда, когда овцы пытаются другим овцам указать на замаскированного волка. Волк громче всех будет кричать о соблазнах и о том, что слушать никого кроме него не стоит.Комментарий
-
Согласен с Вами отчасти.
Всё же с "генеральной линией партии" должны быть согласны мы все.
Только этот "образец здравого учения" в разных церквях свой, к сожалению.
- - - Добавлено - - -
Вообще то я думаю, что первыми увидеть и распознать волка должны пастыри а не овцы.
Когда овцы увидят и попытаются "предупреждать" или "убежать", то будет уже поздно.
Пастыри в данном случае должны научать овец "держаться подальше леса".
- - - Добавлено - - -
Однозначно!
Но прежде всего христианину и особенно проповеднику, самому необходимо стремиться познать истину.
Если он познает истину, то и истина сделает его свободным от всего что посягает на него.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Аннета... а с чего у Вас такая уверенность, что старшие братья перешли в кальвинизм?
Вы знакомы с доктринами кальвинизма и увидели, что их навязывают у Вас в церкви?
По каким признакам Вы сделали такое определение?Комментарий
-
Неужели все проповедники и пресвитер такого мнения?
Бывают случаи когда проповедник не смог выразить ясно мысль, а слушающие так домыслят сами, что выходит в итоге что проповедник говорил сплошную ересь...
У Вас произошло изменение вероучения на официальном уровне, приезжали братья из Союза? Церковь была оповещена? Или это происходит как отдельно взятые случаи?Комментарий
-
Разве такие дела так делаются? Просто некоторые братья наслушавшись Коломийцева и отучившись в Самаре стали потихоньку протаскивать новое учение. Потом старший пресвитер нашей области отучился в Самаре - рассаднике кальвинизма, потом просто всех проповедующих братьев послал туда на учебу. И всё. Тихо и спокойно, все проповедники проповедуют одно и тоже. А семинарию в Самаре поддерживает Мак Артур. И все учителя из его церкви. А братья из Союза не при чем. Как я поняла, они не против, лишь бы разделения не было. И это происходит не только в нашей области, но и в соседних областях. А два года назад один из наших областных проповедников был приглашен частью верующих в Санкт Петербург, что бы и там была церковь с кальвинистским уклоном. Союз ему разрешил. Естественно кальвинистами они себя не называют, как впрочем и Коломийцев и сам Мак Артур. Это ж не первый год уже длится. Да сейчас наоборот уже поутихло как то. Первый пыл прошел.
А то ведь насаждалось с горящими глазами. И возражать не смей. " ты споришь не со мной, а с Богом" - главный аргумент. Это сейчас я с улыбкой всё вспоминаю. А тогда...
Комментарий
-
Аннета... вопрос проповеди как и самих проповедников, довольно сложный вопрос.... На собрании в прошлое воскресенье в нашей церкви был Виктор Рягузов... наверно Вы и его имели в виду говоря о церкви в Самаре... в его пропрведи я не заметил ничего подозрительного, хотя обычно я замечаю всякого рода отклонения от нашего учения... к стыду моему я не заметил ничего и особо духовного... но это скорее моя проблема и придирчивость...
На мой взгляд, многие проповедники сегодня пользуются чужими пропрведями, ибо это связано с леностью самих проповедников и с лёгкостью доступа ко множеству чужих проповедей... За лучшее же считаю то состояние, когда проповедник вымолил откровение свыше и оно прошло через его сердце... в таких случаях сердце горит и слушатели чувствуют этот огонь, загорается сердце и у самих слушающих... но это тяжёлый труд и ответственность самих проповедников... намного легче найти готовую проповедь в интернете и пересказать... к сожалению такое явление имеет место быть в наших церквах...
Думаю достойным делом будет с нашей стороны, слушая проповедника не придираться к тому что он говорит, а извлекать драгоценное даже из ничтожного... скажу откровенно, для меня это самое трудное дело в таких случаях, но думаю это правильное состояние...
P. S. Здесь Вы можете посмотреть и прослушать пропрведь Виктора Рягузова в нашей церкви в прошлое воскресенье... Он подчёркивает о Божьей любви ко всем человеком, а не к предопределённым ко спасению...
2017.11.05 - Sunday Morning on VimeoПоследний раз редактировалось Starik905; 08 November 2017, 03:39 PM.Комментарий
-
Комментарий
-
Сейчас все разойдёмся по кучкам и будем там обсуждать свои локальные проблемы и гадить всем этим в общую ленту.
Мне не интересны баптисты или не баптисты как сущность. Не важно абсолютно кто там и почему считает себя правее другого. Для меня все верующие равны, как бы кому это не нравилось и у всех одни и те же проблемы в корне.Ведь полно других тем, где можно высказаться, даже и о баптистах отдельная тема есть.Комментарий
-
Именно так.., и в этом не просто проблема, но проблема огромная.., в т.ч.. и (прежде всего) потому, что оные учения НЕ СООТВЕТСТВУЮТ учению Нового Завета (а значит, сразу см. Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Реальность такова, что Библия говорит нам об образце здравого учения, которого Апостол Христа велит держаться (см. 2Тим 1:13).
При этом, Библия также говорит нам и о вере Евангельской, за которую Апостол велит подвизаться (см. Флп 1:27) И, реальность такова, что эта вера определяется именно наличием у верующих образца здравого учения.
Вера Евангельская невозможна без образца здравого учения!
По сути, оная и определяется тем, что верующие, как раз, имеют этот образец здравого учения и крепко держатся его, не уклоняясь: ни направо, ни налево.
Если кто-то говорит, к примеру: «я держусь веры Евангельской - я евангельский верующий!».., но при этом, не держится образца здравого учения (т.е., если принятое им учение не соответствует учению НЗ по тем или другим позициям или, исключает то или другое из учения НЗ.., или повреждает), то понятно, что таковой говорит неправду, потому что он пока еще не держится веры Евангельской: его вера, при этом, может быть какой угодно, но это не вера Евангельская (это может быть, в т.ч., суррогат тех или иных различных и пространных догматов, и т.д., и т.п., но, если таковой не держится ОБРАЗЦА здравого учения Нового Завета, то однозначно, его вера не является верой Евангельской!!).
Полагаю, это понятно
Так вот - кроме указанного выше, спустя некоторое время после отшествия с земли Христа и Его Апостолов, стало распространенно «модным» упоминать и опираться на некую ИНУЮ веру (2Кор 11:4) - не на веру Евангельскую, а на некую, т.н., веру «наших отцов» (тех или иных).., именно так.
При этом, каждая конфессия верующих имеет «своих отцов» и, соответственно, в каждой конфессии (в т.ч.. и ЕХБ) «своя» вера.., которая отличается: и от веры других конфессий.., и, самое страшное - отличается от веры Евангельской! (и отличается значительно!)
Реальность такова, что между учением, как тут уже говорилось «наших отцов» (имею ввиду отцов баптизма) и образцом здравого учения (2Тим 1:13), т.е., учением Нового Завета, имеется разница!
И, не просто, разница.., но ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!
Посему, держащиеся веры «своих (наших) отцов», никак не могут выполнять повеление Апостола Христа держаться веры Евангельской и образца здравого учения.., ведь "вера наших отцов" и их учение НЕ СООТВЕТСТВУЕТ образцу здравого учения, а посему, и никак не может рождать веру Евангельскую.
Более конкретно об ЭТИХ отличиях (точнее отступлениях от образца здравого учения от учения Нового Завета) говорится во вложении по ссылке: #101 (5372504)
При этом, наиболее страшным отступлением от учения НЗ является то, что в баптизме (и не только, но и в прочих течениях, так называемых «евангельских верующих») не принято совершать спасение души»! (см. Флп 2:12).
То есть, баптисты, приняв Христа (получив рождение свыше) и, став при этом, некоторым начатком Божьих созданий (Иак 1:18) - по сути, став на путь совершения спасения души, на самом деле, практически НЕ СОВЕРШАЮТ СВОЕ СПАСЕНИЕ!!!
То есть не делают того, что велит Новый Завет Иисуса Христа - не выполняют повеления Христа (и Апостолов), явно и напрямую завязанные на процесс совершения спасения души.., а именно:
- не умерщвляют свои плотские похоти и страсти, хотя Библия однозначно велит это делать (см. Кол 3:5, 1Пет 2:11).
При этом, НЗ ясно указывает на то, что во время Апостолов были верующие, которые, не только выполняли, но и ВЫПОЛНИЛИ это повеление (см. Гал 5:24);
- не достигают совершенства, хотя Библия велит и это делать (см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 1:28, Кол 4:12).
При этом, НЗ также ясно указывает на то, что во время Апостолов были и такие верующие, которые достигли совершенства (см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15);
- не исполняются Духом Святым до должной полноты, как и были исполнены, в т..ч., и те семь диаконов (см. Деян 6:3-5), результат чего явно был налицо, см. Деян 8:5-13;
- не ревнуют о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать (см. 1Кор 14:1) пренебрегают и этим требованием НЗ;
и т.д., и т.п. (более предметно, хотя и кратко, см. по ссылке, приведенной выше).
При этом, баптисты мотивируют такое свое отступление от учения Иисуса Христа (от НЗ) тем, что: «Наши духовные отцы не велели нам этого делать» (!!!) именно так.
Таким образом, баптизм, отбросив за спину слово Бога Живого, взял за основу учение человеков.., причем учение, весьма далекое от учения Нового Завета!
Реальность такова, что баптисты (не все, но в практически поголовном своем большинстве) держатся вовсе не образца здравого учения (2Тим 1:13), как и велит нам Библия, а учения своих «духовных старцев».., которое никак не может спасать души, потому что во многом (в т.ч., и по важнейшим повелениям НЗ) не соответствует учению Нового Завета.
Призываю всех баптистов (и прочих), отступивших от учения Нового Завета Иисуса Христа пока есть время, придите в себя.., опомнитесь и отрезвитесь духовно!
Приведите свое учение в полное соответствие учению Нового Завета!
Скоро времени на это уже не будет
Напоминаю, что беспечные и легкомысленные верующие Богу не угодны (Прит 1:32) - таковые погибнут духовно (Ам 6:1, Иез 39:6, Ис 47:8, Ис 32:9).
Кроме того, написано довольно ясно:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8) анафема это проклятие.
«если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк 22:19) а, кто не будет найден записанным в книге жизни, будет брошен в озеро огненное (Отк 20:15).
Говорю об этом сейчас.., чтобы не пришлось оным в пламени вечных мучений, образно говоря - «грызть себе локти» и в безысходном отчаянии рвать сердце от всепоглощающей душу тоски, и горечи, и воспоминаний о том, что можно было бы избежать тех страшных и вечных мучений (было время на это).., но не стали этого делать (Мф 7:21-27)
Еще раз напоминаю (см. ссылку на тот же перечень #101 (5372504)) так называемое, «учение отцов баптизма», принятое сегодня в большинстве баптистских течений, не избавляет верующих от вечных мучений, но наоборот содействует погружению в такую страшную вечность, из которой никакого выхода не будет! (почему? см. выше)
(это вовсе не призыв наклониться к вере, т.н., "исторической церкви" - там намного больше отступлений от учения НЗ.., при наличии запрещенного Богом общения с мертвыми, молитв демонам, оккультизма в богослужении и т.д., и т.п.).
К большому сожалению, Реформация начатая Мартином Лютером, не нашла поддержки и реализации в баптизме.., за все 400 лет существования баптизма!
(по сути, баптизм палец о палец не ударил, чтобы продолжить и довести до конца начатое Лютером; даже и в деле отмены крещения физических младенцев, что было начато здравыми верующими из лютеран, баптизм не продвинулся ни на йоту - ведь и поныне в этом отношении имеются отступления от учения НЗ)
Увы, это правда.., хотя и горькая... - при этом, ободряю баптистов тем, что время на исправление упущенного пока еще имеется.., хотя и не всегда так будет!Последний раз редактировалось Володя77; 09 November 2017, 03:27 AM.Комментарий
Комментарий