Монополия на Истину - путь к фашизму?

[Sergey Raisky]

...важнее, твоё внутреннее переустройство или доверие?

Писание свидетельствует, что действие Святого Духа связано именно с внутренним переустройством человека

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Gal 5:22-24 RSO)

а о каком доверии Вы толкуете? не совсем понял

- - - Добавлено - - -

Покажите мне такого настоящего христианина, который ни с кем не дискутирует?)))

[Раввин]

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (деян 2:1 RSO)

Зря ты ориентируешься на текст... Умён, не скрою, восхищаюсь ходом твоей мысли, но ограничен одновременно... Неужели не слышишь Его? Жаль.

- - - Добавлено - - -

а о каком доверии Вы толкуете? не совсем понял

Не смогу объяснить, Серёга... Пережить нужно. В Иове образ, он ведь до болезни не был верующим и знал закон, но в страдании он получает способность видеть и слышать Его и другой закон, о котором он не знал. Иову не откажешь в мудрости, как и друзьям его, но Иов замолкает в смущении, когда получает способность охватиьт всю картину целиком

[Sergey Raisky]

Не смогу объяснить

доверие между кем и кем?

[Раввин]

доверие между кем и кем?

Ну Богу доверяться можно, ЕГо Дух не вымысел, Он реален, но это риск - довериться, ведь ты не знаешь, Он=ли это?! Единственный способ проверить - довериться словам Его о том, что и волос без Его ведома не падает с наших голов и шагнуть к в обьятия Духа... а там видно будет...
Тебе не под силу, похоже... Полагаю, тебе есть что терять, поэтому выкруживаешь варианты понадёжнее, чтобы со страховкой... Ну тут то как раз места вере не будет...
Ты неверующий, Серёга... набожный может быть, не более того.
Тока не сердись, всё же ты лучше, ибо ещё не пресытился и не обленился и не упёрся в бока гуляющих рядом овец тощих.

- - - Добавлено - - -

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 кротость, воздержание.

Ну тут же про плоды Духа, а есть свидетелсьтво веры - Дух пророчества. Единственное свидетельство веры, остальное всё предмет манипуляций, ведь всё вышеперечисленное апостолом как раз и достижимо собствеными усилиями, сильной волей, здооровым духом - тонкой прелестью, а вот говорить от Первого лица человек не сможет. Хотя и тут есть пути превращения пророчества в идола и тогда уже ничего не поделаешь, будешь лжепророком, говорящим т Первого лица, но ложь...
Попробуй и поймёшь, почему я говорю о страхе перед ответственностью.

[vikkor]

Да уж... Маммона ведь в основании всех зверств. Отчего люди готовы на зверства? Оттого, что им жаль своего кровного... Они думают, что у них что-то отнимают или собираются отнять, что-то очень важное... Вот тут пощады не жди от них, растерзают, как и Христа растерзали, понимая, что Он отнял у них их "депутатскую" неприкосновенность, абсолютную монополию на владение Истиной и причастность к Ней.
Как бы так объяснить людям, что никто у них ничего не отнимает, да и не сможет отнять, если они действительно в Истине, а не в обольщении. Ведь в вере страха нет, страх - в обольщении затаился и если вам иногда бывает страшно, что у вас кто-то что-то может отнять, то вам нужно пересмотреть свою веру, вера -ли это или способность выдавать желаемое за действительное?!

Если представители деноминаций или религий готовы вцепиться друг друг в горло то ведь этому есть причина. Вот и ведьм на кострах жгли, боясь, что те могут намутить в той чистой среде, что так старательно создавали адепты учения и тем и самым помешать вам попасть в рай...
Почему отлучают от церквей? По той же самой причине - из страха, что могут лишиться чего-то важного для себя из-за какого-то там человека нечистого. Многие ради своего спасения готовы идти по трупам. Они боятся, что кто-то может им помешать?! Разве боящийся совершен?

А как можно владеть тем, что закрыто для тебя..., владеть тем, что отвергнуто и попрано, а главное владеть тем, чего не видишь и не понимаешь?! Истина существует для тех, кого избрал Бог. Все остальные не знают Истины и не могут ни владеть, ни учить, ну и уж тем более иметь монополию на Истину.
Она для них не существует.
Они хотят знать ее суть, ее принципы - но это все закрыто от них.
А то что представляют как Истину - обычное заблуждение. И у каждого оно свое.

Это очень похоже на БЛЕФ...

И выглядит примерно так - только у нас.., спешите.., у нас есть то чего нет ни у кого..., у нас есть - Истина,... идите к нам..., самая истинная и самая свежая..., от производителя.., у нас эксклюзивное право.., а у всех других подделки.., они вас обманывают.., а мы самые честные и пушистые...). (это если коротко)...
Главное что вступительная песня практически одинакова у всех.

Приходишь, а тебе - тааааааак,... быстро сел и замолк,... забыл про все, что ты знал до этого... открыл свои уши и молча слушай что тебе говорят вооооот эти дяди , показывая пальцем на кафедру, и не только дяди, а и их сыновья племянники, внуки...короче не замарачивайся слушай и все ..., иногда пой по команде, не по желанию и радости душевной, а по команде...послушал, попел , послушал, попел ...
...А главное, не обращай внимание, что говорится одно, а делается прямо противоположное...,
...про плохое ни-ни, ссор из избы не выносить!!! - носите все в себе...
да и вообще, в таких случаях... звучит дежурное - не нужно смотреть на людей...
...а на кого тогда смотреть?
...кто за кафедрой?
...кто сидит рядом ?
...кто говорит одно, а делает совсем другое?
...
Так что нет монополии, есть стремление к власти над разумом других, стремление к славе человеческой.
И в этом всем есть две стороны:
Те кто властвует...
...и те кто принимает эту власть, то есть дает над собою властвовать - обе стороны получают взаимное удовлетворение и все всех устраивает.

Так что ни одна из сторон, скорее всего, слушать вас не будет - им и так хорошо.

А тот кто стремится к Истине Божьей и Божьей свободе, без страха и духовного насилия - получает все это от Бога.

[Вовчик]

Она для них не существует.
Они хотят знать ее суть, ее принципы - но это все закрыто от них.
А то что представляют как Истину - обычное заблуждение. И у каждого оно свое.

но хотя бы представление о том, что Истина существует - у них есть?

[vikkor]

но хотя бы представление о том, что Истина существует - у них есть?

Конечно есть, но не у всех...
Некоторые даже познают Ее...
Но не многие... и не все поголовно.
Большинство же принимают за Истину догматические учения.

[Вовчик]

Конечно есть, но не у всех...
Некоторые даже познают Ее...
Но не многие... и не все поголовно.
Большинство же принимают за Истину догматические учения.

как Вы думаете, в каком виде существует Истина - в виде Учения, Особого состояния Духа, Особого состояния Разума, Особого состояния Ощущений, Ритуала...Особенного человека...??

[Лука]

настоящие христиане, тов Лука, вообще ни с кем не дискутируют
при условии, конечно, если они Христа, и притом распятого, проповедуют

Расскажите это Апостолам проповедовавшим иудеям и язычникам, постоянно дискутировавшим с ними и отдавшим жизнь за свою веру. Но им-то Вам сказать нечего ибо они не болтали, а действовали.

[Sergey Raisky]

Расскажите это Апостолам проповедовавшим иудеям и язычникам, постоянно дискутировавшим с ними и отдавшим жизнь за свою веру. Но им-то Вам сказать нечего ибо они не болтали, а действовали.

вот именно действовали, тов Лука

ибо проповедь их была не в словах, а в явлении духа и силы

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)

явление же духа и силы - не в словах человеческих

кроме того, где нет слов человеческой мудрости - там не может быть никаких дискуссий, тов Лука

где Вы видите элементы дискуссии вот в этом описании апостольской проповеди? -

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
(Act 2:1-7 RSO)

Слово в Духе Святом, тов Лука, никогда не было предметом обсуждения со стороны тех, из чьих уст это слово звучит.

В этом слове - монополия на истину - принимаемую или не принимаемую реципиентом, но не навязываемую в результате дискуссии тем, через которого слово передаётся.

- - - Добавлено - - -

Ну Богу доверяться можно

а у кого-то есть критерий определения, что он доверяется именно Богу, а не своему собственному представлению о Боге (т.е. кумиру, созданному из своих идей о Боге)?

Богу довериться может только Бог, ув Раввин

а тот, кто видит Бога через т.н. "тусклое стекло" (=зеркало) может довериться только "Богу, увиденному через тусклое стекло", т.е. такому "Богу", каким истинный Бог не есть на самом деле

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Co 13:12 RSO)

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. (1Jo 3:2 RSO)

- - - Добавлено - - -

Расскажите это Апостолам проповедовавшим иудеям и язычникам, постоянно дискутировавшим с ними...

дискуссия - уступка плотскому

Христос посылал апостолов не дискутировать, а проповедовать

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. (Mat 10:27 RSO)
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Mar 16:15 RSO)

проповедь - это не дискуссия, тов Лука, а свидетельство в Духе Святом о Боге и Его Царствии

20 А они пошли и проповедовали везде, при ГОСПОДНЕМ содействии и подкреплении слова последующими знамениями.Аминь. (Mar 16:20 RSO)

[Лука]

Sergey Raisky

а у них проповедь была не в словах, а в явлении духа и силы

Приведенная Вами цитата, гражданин Райский, опровергает данное Ваше заявление. Ибо в ней сказано "И слово мое и проповедь моя ... (1Co 2:4-5 RSO)

кроме того, где нет слов человеческой мудрости - там не может быть никаких дискуссий, тов Лука

А ведь и Апостолы, и их ученики дискутировали и между собой, и с Иудеями:
"Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим."
(Лук.22:24)
"Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении."
(Иоан.3:25)

где Вы видите элементы дискуссии вот в этом описании апостольской проповеди?

Почему я должен видеть элементы дискуссии там, где нет даже намека ни на дискуссию, ни на проповедь? Это по-Вашему единственное место в Библии, где сомневающиеся должны искать подтверждение Вашим фантазиям?

Слово в Духе Святом, тов Лука, никогда не было предметом обсуждения со стороны тех, из чьих уст это слово звучит.

Приятно, гражданин Райский, поговорить с человеком, который присутствовал на каждом звучании Слова в Духе Святом, рядом с теми, из чьих уст это Слово звучало.

В этом слове - монополия на истину - принимаемую или не принимаемую реципиентом

Таким образом Вы положительно отвечаете на вопрос автора темы и обвиняете каждого, из чьих уст звучит Слово в Духе Святом, в фашизме?

[Helg]

Если представители деноминаций или религий готовы вцепиться друг друг в горло то ведь этому есть причина.

Не знаю, что там было в древние времена, а сейчас я не замечал такой вражды между деноминациями. Отдельные, единичные случаи не делают общей погоды. Есть неприятие друг друга, но вражды особой не замечал.

[Ген Лио]

Ну Богу доверяться можно, ЕГо Дух не вымысел, Он реален, но это риск - довериться, ведь ты не знаешь, Он=ли это?! Единственный способ проверить - довериться словам Его о том, что и волос без Его ведома не падает с наших голов и шагнуть к в обьятия Духа... а там видно будет...

Мне кажется, что это не столько риск, сколько страх. У нас есть стеклянный пол на Телебашне 300м. Ступить на него, риска никакого, но страшно, ведь кажется, что под ногами ничего нет. Нечто похожее, но гораздо более глубокое происходит и с верой в Бога.
Правда, риск тоже есть получить то, чего не хочешь, но то, что нужно. И наоборот, Он отнимет вредное, но желанное. Правда, всё равно так произойдёт, но не по доброй воле.

Ну тут же про плоды Духа, а есть свидетелсьтво веры - Дух пророчества. Единственное свидетельство веры, остальное всё предмет манипуляций, ведь всё вышеперечисленное апостолом как раз и достижимо собствеными усилиями, сильной волей, здооровым духом - тонкой прелестью, а вот говорить от Первого лица человек не сможет. Хотя и тут есть пути превращения пророчества в идола и тогда уже ничего не поделаешь, будешь лжепророком, говорящим т Первого лица, но ложь...
Попробуй и поймёшь, почему я говорю о страхе перед ответственностью.

Достижимо ли собственными усилиями, если ничего не можем без Бога? И всё же, можно достигнуть каких-то высот с иллюзией, что это собственные усилия. А секрет очень прост. Поблагодари Бога, когда что-то получилось. Ведь это Он подсказал, наставил, дал мудрость и силы. И может быть таким образом возникнет доверие.

[Раввин]

а у кого-то есть критерий определения, что он доверяется именно Богу, а не своему собственному представлению о Боге (т.е. кумиру, созданному из своих идей о Боге)?

Опять всё верно пишешь, но не совсем. Не все ведь ограничены стёклами, кому-то они не мешают нисколько... Духу, который дышит где хочет. Можно довериться Духу и вместе с Ним видеть ясно.
А Богу может довериться не только Бог, но и Сын бога. Аналогия такая же как в плоти. Мы, когда рождаемся от матери, ничего не знаем о ней и не имеем возможности оперировать критериями, насколько она истинна, эта грудь, однако плотно прижимаемся к груди незнакомой нам женщины... Или знакомой?
Так и с Духом, ну какие могут быть критерии? Только слепое доверие... Детское доверие

[Ген Лио]

Писание свидетельствует, что действие Святого Духа связано именно с внутренним переустройством человека

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Gal 5:22-24 RSO)

а о каком доверии Вы толкуете? не совсем понял

Попробую ответить, хотя и трудно. вы правы, действие Святого Духа связано с внутренним переустройством. Сама эта фраза мне видится, не совсем точная. Точнее было бы: действия Святого Духа заключаются во внутреннем переустройстве человека. Святой Дух не меняет человека в одночасье. Это длительный, и порой мучительный процесс. Связано это с тем, что Бог не меняет человека без согласия на то последнего. И вот здесь возникает вот это вот недоверие. Как позволить Кому-то, пусть и Богу, менять себя?

Более того, для того, чтобы Бог менял меня, мне нужно прямое общение с Богом. И это - первый шаг доверия Ему. Поверить, принять то, что Бог разговаривает с Вами. И вы слышите Его. Как часто, Бог говорит мне что-то хорошее. Я услышал, и вместо того, чтобы поблагодарить Его восклицаю: "Ай да я". Вот и обокрал Бога.