Откуда все это появилось

[Дмитрий Резник]

Пошлая книжонка. На уровне воскресной школы. Даже нет смысла говорить что в ней ложно. Достаточно просто разобрать первую главу, чтобы увидеть всю некомпетентность автора в данном вопросе.

Например.
К преданиям относятся также апокрифы, которые были включены в канон Библии только в 1546 году.

Эти книги были включены в писание еще во 2 веке до рождества Христова. Указаное время это когда Лютер выкинул эти книги из канона. Одинадцать книг из ВЗ и четыре книги из НЗ.

Неужели даже четыре книги НЗ были включены в Писание во 2 веке до н.э.?

[Гумеров Эмиль]

мда-а, или вот на этот перл посмотреть:

"В пятом веке церковь, находившаяся уже в состоянии духовного отступничества, нашла, что Священное Писание не вполне отвечает требованиям резко изменившейся духовной жизни ее членов и поэтому нуждается в каких-либо особых дополнениях, вследствие чего и вошли в употребление предания"

О предании в споре с еретиками говорил еще св.Ириней Лионский во 2м веке, его систематизатором был Ориген в 3м веке, свв.Афанасий и великие капподокийцы многое сделали для Предания в 4м веке, облекли его в догматы и символы веры, которые стали обязательными для всех православных церквей

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий, речь идет о девтероканонических книгах Писания (септуагинты)

[Дмитрий Резник]

Да, у наших епископов практикуется безбрачие, но это не заблуждение

Остается только улыбнуться.

А если посмотреть на Христа? Он тоже не был женат, а если внимать апостолу Павлу, что для служителя лучше быть несвязанным бременем семьи? В чем ересь-то?

В навязывании безбрачия как непременного условия священства.

Христос что-то там говорил о скопцах, которые добровольно себя оскопили ради Царства Божия, Его-то слова Рогозин упустил

Именно что добровольно. А безбрачие священников отнюдь не добровольное.

И что теперь? Ну женат был апостол. Ну не оставлять же ему было жену?

То есть Вы видите его брак как неизбежное зло?

Мда, у человека явно проблему с логикой. Здесь нет обязательного условия на женатость священства или епископства, а только на запрет многоженства

Согласен. Но из этого стиха следует, что для епископа нормально иметь жену, и запрет на брак - антибиблейский.

***Пророчество предупреждает, что безбрачие будет иметь место в истории церкви. Безбрачие рассматривается Св. Писанием как один из ярких признаков отступничества от веры: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, чрез лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением (1 Тим. 4, 13).***

Да только при чем тут православная Церковь? Наоборот, у нас брак считается великим таинством, а Церковь учредила для епископов безбрачие для того, чтобы те лучше ею занимались, а не отвлекались насемейные проблемы

Да ведь проблема в том, что это противоречит Писанию, когда безбрачие становится обязательным требованием.

[Гумеров Эмиль]

Drunker

Эмиль, а о ком тогда пророчество о "запрещающих вступать в брак"? Я понимаю и признаю и монашество и девство, но вот этот момент в Писании меня немного смущает.

Это пророчество о тех, кто пытается выдать, что брак является чем-то нечистым, но в ПЦ он напротив почитается, как великий подвиг... Даже толи Макарию, толи Антонию египетскому Господь показал, что брак перед Его лицом является великим благом в деле достижения смирения и Божией благодати

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, речь идет о девтероканонических книгах Писания (септуагинты)

Да ведь там кроме них упомянуты 4 книги Нового Завета, уж не знаю, о чем речь.

[securic]

securic

Говорите! только откройте тему, посвященную этому, а здесь мы говорим о Рогозине и его бездарной, лживой и тенденциозной книге

если вы говорите о книге то зачем вы оскорбляете Нарву и Рогозина? Все вам кажутся невеждами: Рогозин потому как написал книгу для невежд, Нарва потому как читает ее и не знает православных преданий. А вы здесь самый продвинутый что ли? Перестаньте жмуриться, затонируйте стекла, у Юры!!!!!!

[Гумеров Эмиль]

Дима

Остается только улыбнуться.

А что, я должен был ответить на цитату Рогозина? Как говорят, "каков вопрос..."

В навязывании безбрачия как непременного условия священства

У нас нет навязывания. Священники у нас могут иметь жену, но вот в епископы по странинной традиции выбирают из безбрачных священников

менно что добровольно. А безбрачие священников отнюдь не добровольное

В КЦ - да, в ПЦ - нет!

То есть Вы видите его брак как неизбежное зло?

Вовсе нет

Согласен. Но из этого стиха следует, что для епископа нормально иметь жену, и запрет на брак - антибиблейский.

Для епскопа нормально было иметь жену до тех пор, пока условия жизни Церкви не изменились, а с новыми условиями вступают в силу и новые правила (то, что в епископы рукопологают из неженатых священников), это нормально.

Да ведь проблема в том, что это противоречит Писанию, когда безбрачие становится обязательным требованием.

Дима, а скажите, иметь проповеднику две или более рубашки, мелочь в кармане, машину, да что там машину, даже суму это противоречит Писанию !?

[MariaC]

На Рогозина даже многие баптисты брезгуют ссылаться, если что...
книга написана для невежд, в расчете на то, что никто из них не попытается разобраться в поднимаемых Рогозиным вопросах сам

Читала несколько книг Рогозина. "Почему Бог допускает войны?", "Кто Этот?"...
Благодарю Бога за них!

[Гумеров Эмиль]

securic

если вы говорите о книге то зачем вы оскорбляете Нарву и Рогозина?

Я не оскорбляю Нарву и Рогозина, полноте Вам! Разве говорить о невежестве в каких-либо вопросах сразу оскорбление? А книга-таки паршивенькая

Все вам кажутся невеждами: Рогозин потому как написал книгу для невежд, Нарва потому как читает ее и не знает православных преданий

Нарва не невежда! просто он попался на удочку лживой книги, а вот автор этой книги -невежда

. А вы здесь самый продвинутый что ли? Перестаньте жмуриться, затонируйте стекла, у Юры!!!!!!

Я не жмуруюсь и не считаю себя самым продвинутым, просто я иногда говорю о тех вещах, в чем разбираюсь, книгу эту я читал, поэтому и высказываю тут свое мнение

[Гумеров Эмиль]

или вот этот перл:
"Одним из таких ни на чем не основанных преданий является предание о пребывании ап. Петра в Риме, и о том, что он был первым папой римский. Это священное предание понадобилось западной церкви, как ценное оружие в ее борьбе за главенство с церковью восточной. Но исторически установлено, что ап. Петр в Риме никогда не был. Он оставался все время в Иерусалиме, вплоть до осады города римлянами"

Это как еще было исторически было установлено?
...До осады Римлян? Да ап.Петр не дожил до этого момента 4 года, его распяли в Риме вниз головой при гонениях Нерона.
Но ключевая фраза в этой лжи Рогозина это "исторически установлено"! Красиво неправда ли?

[securic]

securic


Я не оскорбляю Нарву и Рогозина, полноте Вам! Разве говорить о невежестве в каких-либо вопросах сразу оскорбление? А книга-таки паршивенькая

Нарва не невежда! просто он попался на удочку лживой книги, а вот автор этой книги -невежда


Я не жмуруюсь и не считаю себя самым продвинутым, просто я иногда говорю о тех вещах, в чем разбираюсь, книгу эту я читал, поэтому и высказываю тут свое мнение

В Талмуде много говорится о почтении, которое обязан человек проявлять к окружающим. Рассказывает Агада: "Случилось с р. Элиэзером, который возвращался из Мигдал Эдэр, из дома своего учителя. Ехал он верхом на осле по берегу реки и был очень весел и заносчив, так как был большим знатоком Торы. Встретился ему человек, который был очень уродлив. Сказал ему: "Мир тебе, господин мой!" Но он вместо ответа сказал: "Пустоголовый! Как ты уродлив! Неужели все жители твоего города уродливы, подобно тебе?". Сказал ему: "Что же мне делать? Пойди к Мастеру, Который меня создал и скажи Ему: как уродливо Твое творение!". Понял р. Элиэзер, что согрешил. Он слез с осла, распростерся перед ним и сказал: "Прости меня!". Сказал ему: "Я тебя не прощу, пока не пойдешь ты к Мастеру, Который меня создал, и не скажешь Ему: "Как уродливо Твое творение!". Шел за ним р. Элиэзер, пока не вошли в его город. Вышли к ним горожане и сказали: "Мир тебе, господин наш, учитель наш!". Спросил их: "Кому вы говорите: "Господин наш"?". Сказали ему: "Тому, кто идет за тобой". Сказал им: "Если это учитель ваш, то да не умножатся в Израиле подобные ему!". Спросили его: "Почему?". Сказал им: "То-то и то-то сделал он мне". Сказали ему: "Несмотря на это, прости ему, ибо он великий знаток Торы". Сказал им: "Ради вас прощаю я ему, лишь бы не продолжал он поступать так" (Таан. XX).

[Дмитрий Резник]

У нас нет навязывания. Священники у нас могут иметь жену, но вот в епископы по странинной традиции выбирают из безбрачных священников

Вот именно эта традиция проблематична.

Для епскопа нормально было иметь жену до тех пор, пока условия жизни Церкви не изменились, а с новыми условиями вступают в силу и новые правила (то, что в епископы рукопологают из неженатых священников), это нормально.

Что же такое изменилось в истории, что епископам нельзя жениться?

Дима, а скажите, иметь проповеднику две или более рубашки, мелочь в кармане, машину, да что там машину, даже суму это противоречит Писанию !?

Нет.

[Итальянец]

Что же такое изменилось в истории, что епископам нельзя жениться?

Может быть эмансипация?

[candleman]

Хорошие вопросы. Сейчас попробую поупражнятся в красноречии:

А если посмотреть на Христа? Он тоже не был женат

Представляю если бы Христос был бы женат и у него были бы дети - Внуки Божии. Им бы сейчас поклонялись больше чем Деве Марии и другим святым.

а если внимать апостолу Павлу, что для служителя лучше быть несвязанным бременем семьи? В чем ересь-то?

Апостол Павел говорил "лучше", а нынешние священники говорят "обязательно". Улавливаете разницу? Павел: "не мешает"; священники: "мешает".

Христос что-то там говорил о скопцах, которые добровольно себя оскопили ради Царства Божия, Его-то слова Рогозин упустил

А что говорить? Христос упомянул, что таковые в природе имеются, но не сказал своё отношение к сему явлению членовредительства.

И что теперь? Ну женат был апостол. Ну не оставлять же ему было жену?

А если сейчас женатый человек полезет в епископы, что он услышит?

Церковь учредила для епископов безбрачие для того, чтобы те лучше ею занимались, а не отвлекались насемейные проблемы

А если очень хочется, прям невтерпёж? Павел советовал таковым жениться, а нынешняя церковь - звонить в колокола, или рубить дрова. Видите разницу?

Это пророчество о тех, кто пытается выдать, что брак является чем-то нечистым, но в ПЦ он напротив почитается, как великий подвиг...

Ну так пусть епископы и совершают сей великий подвиг.

но вот в епископы по странинной традиции выбирают из безбрачных священников

А если еписком захочет жениться? Ну, знаете, всякое бывает. Не бегать же ему по девкам.

Для епскопа нормально было иметь жену до тех пор, пока условия жизни Церкви не изменились, а с новыми условиями вступают в силу и новые правила

Каковы же эти условия? Что такое страшное произошло (и происходит сейчас), что епископам нельзя уже жениться?

просто он попался на удочку лживой книги, а вот автор этой книги -невежда

Не говорите! Автор - гений, если покорил своей книгой тысячи умов.

А книга-таки паршивенькая

Книга во многом права. Есть конечно некоторые ошибки и неточности, особенно в историческом плане, но доктринально Рогозин излагает хорошо - с ним не поспоришь.