Утверждённость в вере - это как?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #361
    Сообщение от Сергей из Керчи
    Вероятно, чтобы была правильная утверждённость в вере, важна разумная преемственность и последовательность.
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
    (Евр.11:1)И почитайте о чём там пишется.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Александр Вышни
      Ветеран

      • 20 June 2017
      • 1658

      #362
      Сообщение от Сергей из Керчи
      Простите, но распространённое мирское понимание любви обычно сводится именно к чувствам. Это весьма поверхностно, ибо если Бог есть Любовь, то следовательно Любовь - совокупность совершенства, а не составная часть - чувства.
      Здесь не понятие "Любовь" неверно, а неверно понятие "Бог" - Бог есть Бесконечность во всём, в том числе Он Бесконечная Любовь. Разве вы скажете что Бог неразумен, при том что он создал всю Бесконечную Вселенную и человека? Нет, значит можно говорить что "Бог есть Разум" - только он Бесконечный Разум. Разве вы назовете Бога слабым? Нет, значит можно говорить что "Бог есть Сила" - только он Бесконечная Сила. Бог есть Бесконечность во всём (в Радости, Счастье, Покое, Твёрдости, Жизненности, бесконечное пространство, бесконечное время и т.д.), именно поэтому он может творить конечный мир - также как вы, имей бесконечную веревку, могли бы нарезать сколько захотите конечных 100-метровых веревок.

      Один мудрый человек сказал: "Нельзя делать хорошее, пока не чувствуешь себя хорошо" - много ли можно ожидать от человека в депрессии? Или от подавленного человека? Или от озлобленного? В текстовом варианте может провозглашаться всё что угодно (любые правила), но именно Чувства - это та энергия, которая питает человека для исполнения тех или иных заповедей. Если разум (заповеди) - это механизм, то Любовь - это энергия (топливо), заставляющее всю конструкцию двигаться, к тому же она и смазка, потому что только Любовь обладает способностью сглаживать трения. Вспомните заповеди - "не убий", "не укради" и т.д. - трудно украсть у того, кого ты действительно любишь, а тем более его убить... Вспомните, что 10 заповедей провозгласил не Иисус, а Моисей, но вспомните на чем они держались - с помощью внешнего принуждения, насилия, т.е. кто нарушит, будет наказан. Там двигатель - внешнее насилие. А теперь вспомните, что сказал Иисус: "Не нарушить пришел, но исполнить", и он провозгласил "Бог есть Любовь", "Возлюби Бога", "возлюби ближнего" - потому что в этом случае источником движения становится внутренняя Любовь, а не внешнее насилие, и тогда все заповеди будут исполняться людьми автоматически - просто из Любви - это идеальное исполнение Закона - Иисус не солгал.

      Насчет аспектов Бога и соотнесения их с человеком можно высказать следующее: всем вышеперечисленным составным элементам у человека - Ощущения, Ум, Чувства, объединяемые в Сознании - легко сопоставить своеобразную троицу - Творение, Логос, Любовь, объединенные в Бесконечном Сознании. Поясню: Творение не отделимо от своего Создателя, и этот аспект Создателя дан человеку в Ощущениях. Логос называют и "Словом" и "Разумом" ("Вначале было Слово, и Слово было у Бога"), что полностью соответствует аспекту Ума у человека. Ну а "Бог есть Любовь" соответствует аспекту Чувств у человека. Поэтому можно говорить о необходимости гармонии в человеке его Тела, Разума, Чувств и Сознания как равноправных частей его существа. Но в том то и проблема, что если первые две составляющие еще как-то реализованы в мире (Тело и Разум в виде технических средств и цифровых-информационных средств, или соответственно в виде вещей и культуры), то третий аспект (Чувств) не реализован вообще. И я считаю Трансперсональную психотерапию реализацией именно этого аспекта. А реализацией аспекта Сознания считаю Интегральный подход Кена Уилбера.
      Последний раз редактировалось Александр Вышни; 12 October 2017, 10:32 AM.
      Квантовое доказательство Бога
      http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

      Комментарий

      • Dharma
        Всё-сходится!

        • 19 February 2011
        • 1248

        #363
        __

        Сообщение от Сергей из Керчи
        Не отвергаю ни одной заповеди и принимаю целостно.
        Отвергаете!

        То, что выбираете себе этого не видеть, закупорились в своем "Пути незнания" - это ваша личная проблема.

        Не хотите лечиться - ваше дело, но для (даже начинающих) христиан там есть критерии оценок.
        Что, приняв те две заповеди Иисуса (причем и БЕЗ ВСЯКИХ ИХ ОБСУЖДЕНИЙ) будет наглядно видно любому.
        _

        Итак, отвергли "всеми делами", а за этим и "всем разумением" тоже: чтобы и не видеть, что отвергаете.

        Чтобы потом можно было говорить, когда противоречие: "я тебя не понимаю".
        Такая у вас универсальная отговорка, все поясняющая..

        И не стараетесь видеть, а потом это как оправдание: "голову в песок, ничего не вижу (значит и нет там противоречий)".

        Если бы приняли "всеми делами своими", тогда не заставляли бы меня делать за вас еще раз эту работу: показывать то, на что так и не ответили.

        На что всеже еще раз укажу: чтобы еще раз наглядно показать, чего стоят "идущие широкими Путями"..

        Не понимаю как Вы предлагаете нам сближаться в понимании заповедей Бога, если не начать с начала - с первой части "возлюбить сердцем".
        Мы не будем ни с чего "начинать": те дальнейшие разговоры ни к чему никого не обязывают.
        Где можно еше больше все непонимать и непонимать бесконечно. ))

        Вы со своей стороны В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны стараться их выполнять, .. что и есть "всеми делами своими".

        Принятие, и СТАРАНИЯ по их выполнению.

        Когда будуте так стараться их выполнять, тогда и сами увидите "что же они значат", и с другими сможете уже это обсуждать.
        _

        Еще раз для тех, кто в танке: не "их значения" для нас первое, а их принятие на практике.

        Те их значение - это и есть вся религия: которая и поясняет эти начальные аксиомы.
        В которых есть множество тонкостей, что ВО ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ уже и можно предметно обсуждать.

        Всегда и везде в тех обсуждениях (о чем бы они ни были) сверяться с тем "изначальным уровнем аксиом", которые все обязаны стараться выполнять по-максимуму (".. всем..").
        Ими и мерить все те дальнейшие обсуждения: всеми вместе, а не по-отдельности.

        Любые отдельные обсуждения - они на базе соблюдения их всех, на равных (пока четко не ДОКАЖЕТСЯ иное) и беззоговорочно.

        Нужно собственное приятие, на чем дальше все и основывать: любые обсуждения, включая и "вопросы по процедуре".
        И что наглядно ими и показывается (приняли или только "обсуждать" готовы).
        __

        А там окажется, что "сердце" - ПОСЛЕДНЕЕ, что можем обсуждать, ибо оно максимально СУБЪЕКТИВНО, далеко от обоснованных суждений (не на основе личного опыта в первую очередь).

        В то время, как "делами" и "разумением" - более, чем серьезные наглядные критерии оценок: основа всех дальнейших обсуждений.

        По поводу - "долгами по теме", мне не понятно что Вы имеете ввиду?
        Бывает, что человек чего-то не понимает
        Дальше я вам покажу, еще раз не поленюсь привести то неотвеченное.

        Чтобы вы:
        1. признали, что не приняли "всеми делами своими": заставляя меня это за вас делать, хотя сами ДОЛЖНЫ были посмотреть и увидеть;
        2. проявили таки "всем разумением своим" и пояснили то, в чем .. уводите от Сути.

        Сообщение от Dharma
        .. при достижении любви к Богу всем сердцем (сердцевиной, центром) никакие препятствия не должны нас останавливать.
        В том числе личная
        духовность и познание, которое может помешать сближению с Творцом.
        Все перепутали, и с этой стороны отменить разумение и религию не удасться:
        сами заповеди, ВСЕ - они и нужны для достижения Любви.

        Совсем залетались в облаках умственных спекуляций.

        Вычеркнули за ненадобностью сам Путь, типа вас уже Та любовь переполняет, и никакого Пути к ней и не нужно..

        Иначе зачем оно было сказано?
        Будьте добры пояснить К ЧЕМУ на требования максимально проявлять "всем разумением своим", вы начали рассказы про "то, что вконце".

        И к чему были разговоры о том, что ВСЕ-знающим может быть только Бог??

        И все другие спекуляции до этого, что типа делают то разумение "второстепенным" (на что можно особого внимания и не уделять).
        _

        И большая просьба, не пишите больше "я вас не понимаю"..

        Если что непонятно (каждый момент в отдельности) стоит тогда отдельно уточнять: что непонимается, и всвязи с чем.

        Хоть чтото вменяемое ответьте по этому поводу: хотябы попытайтесь.
        И если увидели, что были неправы - прямо в этом и признайтесь (а не лепите отмазки и дальше).

        __
        Последний раз редактировалось Dharma; 12 October 2017, 08:40 AM.
        Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #364
          Сообщение от Сергей из Керчи

          - - - Добавлено - - -

          Вы не верблюд. Зачем мне поддаваться чувствам и лгать на человека который любит Иисуса?
          А по человечески Вы не будете любезны объяснить вот эту свою фразу : ((Вы любите Иисуса Христа - Истину )), С верблюдом мы вроде разобрались?
          Так вот, что значит любить Иисуса, по Вашему?
          И что такое по Вашему Истина?
          Я почему то думала, что произнося слова человек в них вкладывает некий смысл и всегда способен его объяснить. Или я заблуждаюсь? А правильно - чем бессмысленней - тем лучше?
          Не, ну я не знаю. Объясните.

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #365
            Сообщение от alexey957
            Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
            (Евр.11:1)И почитайте о чём там пишется.
            Кажется там пишется не о мёртвой вере
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #366
              Простите, но распространённое мирское понимание любви обычно сводится именно к чувствам. Это весьма поверхностно, ибо если Бог есть Любовь, то следовательно Любовь - совокупность совершенства, а не составная часть - чувства.
              Сообщение от Александр Вышни
              Здесь не понятие "Любовь" неверно, а неверно понятие "Бог" - Бог есть Бесконечность во всём, в том числе Он Бесконечная Любовь. Разве вы скажете что Бог неразумен, при том что он создал всю Бесконечную Вселенную и человека? Нет, значит можно говорить что "Бог есть Разум" - только он Бесконечный Разум. Разве вы назовете Бога слабым? Нет, значит можно говорить что "Бог есть Сила" - только он Бесконечная Сила. Бог есть Бесконечность во всём (в Радости, Счастье, Покое, Твёрдости, Жизненности, бесконечное пространство, бесконечное время и т.д.), именно поэтому он может творить конечный мир - также как вы, имей бесконечную веревку, могли бы нарезать сколько захотите конечных 100-метровых веревок.

              Один мудрый человек сказал: "Нельзя делать хорошее, пока не чувствуешь себя хорошо" - много ли можно ожидать от человека в депрессии? Или от подавленного человека? Или от озлобленного? В текстовом варианте может провозглашаться всё что угодно (любые правила), но именно Чувства - это та энергия, которая питает человека для исполнения тех или иных заповедей. Если разум (заповеди) - это механизм, то Любовь - это энергия (топливо), заставляющее всю конструкцию двигаться, к тому же она и смазка, потому что только Любовь обладает способностью сглаживать трения. Вспомните заповеди - "не убий", "не укради" и т.д. - трудно украсть у того, кого ты действительно любишь, а тем более его убить... Вспомните, что 10 заповедей провозгласил не Иисус, а Моисей,
              Обсуждаемые заповеди Бога, не дело рук человеческих

              но вспомните на чем они держались - с помощью внешнего принуждения, насилия, т.е. кто нарушит, будет наказан. Там двигатель - внешнее насилие. А теперь вспомните, что сказал Иисус: "Не нарушить пришел, но исполнить", и он провозгласил "Бог есть Любовь", "Возлюби Бога", "возлюби ближнего" - потому что в этом случае источником движения становится внутренняя Любовь, а не внешнее насилие, и тогда все заповеди будут исполняться людьми автоматически - просто из Любви - это идеальное исполнение Закона - Иисус не солгал.
              Любовь, это не только ласки, но и наказание

              Насчет аспектов Бога и соотнесения их с человеком можно высказать следующее: всем вышеперечисленным составным элементам у человека - Ощущения, Ум, Чувства, объединяемые в Сознании - легко сопоставить своеобразную троицу - Творение, Логос, Любовь, объединенные в Бесконечном Сознании. Поясню: Творение не отделимо от своего Создателя, и этот аспект Создателя дан человеку в Ощущениях. Логос называют и "Словом" и "Разумом" ("Вначале было Слово, и Слово было у Бога"), что полностью соответствует аспекту Ума у человека. Ну а "Бог есть Любовь" соответствует аспекту Чувств у человека. Поэтому можно говорить о необходимости гармонии в человеке его Тела, Разума, Чувств и Сознания как равноправных частей его существа. Но в том то и проблема, что если первые две составляющие еще как-то реализованы в мире (Тело и Разум в виде технических средств и цифровых-информационных средств, или соответственно в виде вещей и культуры), то третий аспект (Чувств) не реализован вообще. И я считаю Трансперсональную психотерапию реализацией именно этого аспекта. А реализацией аспекта Сознания считаю Интегральный подход Кена Уилбера.
              Видимо у нас разное понимание проблемы и методы решения. Как нам быть ?
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • Сергей из Керчи
                Надеюсь быть Христианином

                • 12 March 2011
                • 10641

                #367
                Сообщение от Dharma
                Отвергаете!

                То, что выбираете себе этого не видеть, закупорились в своем "Пути незнания" - это ваша личная проблема.

                Не хотите лечиться - ваше дело, но для (даже начинающих) христиан там есть критерии оценок.
                Что, приняв те две заповеди Иисуса (причем и БЕЗ ВСЯКИХ ИХ ОБСУЖДЕНИЙ) будет наглядно видно любому.
                Мне не понятны Ваши критерии оценок. Нужна конкретика. Возможно то, что видно Вам, не видно мне. Странный критерий истины
                _

                Итак, отвергли "всеми делами", а за этим и "всем разумением" тоже: чтобы и не видеть, что отвергаете.

                Чтобы потом можно было говорить, когда противоречие: "я тебя не понимаю".
                Такая у вас универсальная отговорка, все поясняющая..

                И не стараетесь видеть, а потом это как оправдание: "голову в песок, ничего не вижу (значит и нет там противоречий)".

                Если бы приняли "всеми делами своими", тогда не заставляли бы меня делать за вас еще раз эту работу: показывать то, на что так и не ответили.

                На что всеже еще раз укажу: чтобы еще раз наглядно показать, чего стоят "идущие широкими Путями"..
                Прошу указать

                Не понимаю как Вы предлагаете нам сближаться в понимании заповедей Бога, если не начать с начала - с первой части "возлюбить сердцем".
                Мы не будем ни с чего "начинать": те дальнейшие разговоры ни к чему никого не обязывают.
                Где можно еше больше все непонимать и непонимать бесконечно. ))

                Вы со своей стороны В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны стараться их выполнять, .. что и есть "всеми делами своими".

                Принятие, и СТАРАНИЯ по их выполнению.

                Когда будуте так стараться их выполнять, тогда и сами увидите "что же они значат", и с другими сможете уже это обсуждать.
                _

                Еще раз для тех, кто в танке: не "их значения" для нас первое, а их принятие на практике.

                Те их значение - это и есть вся религия: которая и поясняет эти начальные аксиомы.
                В которых есть множество тонкостей, что ВО ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ уже и можно предметно обсуждать.

                Всегда и везде в тех обсуждениях (о чем бы они ни были) сверяться с тем "изначальным уровнем аксиом", которые все обязаны стараться выполнять по-максимуму (".. всем..").
                Ими и мерить все те дальнейшие обсуждения: всеми вместе, а не по-отдельности.

                Любые отдельные обсуждения - они на базе соблюдения их всех, на равных (пока четко не ДОКАЖЕТСЯ иное) и беззоговорочно.

                Нужно собственное приятие, на чем дальше все и основывать: любые обсуждения, включая и "вопросы по процедуре".
                И что наглядно ими и показывается (приняли или только "обсуждать" готовы).
                __

                А там окажется, что "сердце" - ПОСЛЕДНЕЕ, что можем обсуждать, ибо оно максимально СУБЪЕКТИВНО, далеко от обоснованных суждений (не на основе личного опыта в первую очередь).

                В то время, как "делами" и "разумением" - более, чем серьезные наглядные критерии оценок: основа всех дальнейших обсуждений.
                Вы предлагаете практиковать заповеди.? Я за. А если каждый будет практиковать по своему разумению, то как придти к единству ? У Вас своё понимание и практика, а у меня своё понимание и практика. Пусть остаётся так и не о чём договариваться ? Или Вы жёстко стоите на позиции моего учителя ?


                Дальше я вам покажу, еще раз не поленюсь привести то неотвеченное.

                Чтобы вы:
                1. признали, что не приняли "всеми делами своими": заставляя меня это за вас делать, хотя сами ДОЛЖНЫ были посмотреть и увидеть;
                Если Вы имеете ввиду, что я не Иисус, то Вы правы, я только учусь
                2. проявили таки "всем разумением своим" и пояснили то, в чем .. уводите от Сути.
                Простите, этого не понял

                Будьте добры пояснить К ЧЕМУ на требования максимально проявлять "всем разумением своим", вы начали рассказы про "то, что вконце".
                Непонял, что в конце. ?

                И к чему были разговоры о том, что ВСЕ-знающим может быть только Бог??
                К тому, что возлюбить нужно Бога, а не себя и своё познание, которое может оказаться совершенно не утверждённым. Это необходимо для трезвости, ведь мы не боги

                И все другие спекуляции до этого, что типа делают то разумение "второстепенным" (на что можно особого внимания и не уделять).
                Если правильно понял, то наше разумение действительно второстепенно перед Богом. И это необходимо для трезвости
                _

                И большая просьба, не пишите больше "я вас не понимаю"..

                Если что непонятно (каждый момент в отдельности) стоит тогда отдельно уточнять: что непонимается, и всвязи с чем.

                Хоть чтото вменяемое ответьте по этому поводу: хотябы попытайтесь.
                И если увидели, что были неправы - прямо в этом и признайтесь (а не лепите отмазки и дальше).
                Да, требуется терпение
                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                Комментарий

                • Dharma
                  Всё-сходится!

                  • 19 February 2011
                  • 1248

                  #368
                  Сообщение от Сергей из Керчи
                  Если бы приняли "всеми делами своими", тогда не заставляли бы меня делатьза вас еще раз эту работу: показывать то, на что так и не ответили.

                  На что всеже еще раз укажу: чтобы еще раз наглядно показать, чего стоят "идущие широкими Путями"..
                  Прошу указать.
                  Ответа так и не было, все продолжается мерзкое двуличное "сидение на двух стульях":

                  принимаю всем разумением" (как базу), и "оно практически не важно",
                  "ничего не нужно кроме Любви, которую и нужно достигать, и не нужно"
                  _

                  Пополнение игнора такие стоят, с чем и поздравляю.

                  Либо откровенная неискренность, либо откровенный даунизм (в прямом медицинском смысле, где уже не до шуток).

                  Как и ожидалось, "медицина тут бессильна", что всем хоть немного христианам было видно: все главное повторено не раз.

                  Если кому вдруг будет непонятно, могут продолжить (а скорее начать) те обсуждения.
                  _
                  Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

                  Комментарий

                  • Сергей из Керчи
                    Надеюсь быть Христианином

                    • 12 March 2011
                    • 10641

                    #369
                    Сообщение от Ордина
                    А по человечески Вы не будете любезны объяснить вот эту свою фразу : ((Вы любите Иисуса Христа - Истину &nbsp), С верблюдом мы вроде разобрались?
                    Так вот, что значит любить Иисуса, по Вашему?
                    И что такое по Вашему Истина?
                    Я почему то думала, что произнося слова человек в них вкладывает некий смысл и всегда способен его объяснить. Или я заблуждаюсь? А правильно - чем бессмысленней - тем лучше?
                    Не, ну я не знаю. Объясните.
                    Прошу Вашего терпения. Объяснять я видимо понятно не умею, ибо заметил что общение с людьми не складывается. Учусь. Прошу снисхождения.

                    Вы любите Иисуса Христа - это следует из Вашего аватара. По моему, любить Иисуса - это любить Его вероучение или Истину. Основа на которой утверждается любовь к Истине - заповеди Бога. Верующие относятся к заповедям по разному и исполняют по разному. Кто поверхностно, а кто углубляясь. Кто по рабски, а кто как друг. Хорошо то, что соответствует возрасту.

                    Христиане, как и Христос, постоянно покоряют свою волю воле Бога и естественно углубляются в познание Его. Это естественный и поступательный процесс роста - корень - росток - ветви - листья, цветы и наконец - плоды. Плоды разумею духа - качества Бога, которые мы не можем приобрести без кротости перед Ним

                    Родителей правильней понимают те дети, которые стараются быть послушными воле родителей. Так естественно приобретаются качества родителей.

                    Кажется на всё ответил. ?
                    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #370
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Прошу Вашего терпения. Объяснять я видимо понятно не умею, ибо заметил что общение с людьми не складывается. Учусь. Прошу снисхождения.

                      Вы любите Иисуса Христа - это следует из Вашего аватара. По моему, любить Иисуса - это любить Его вероучение или Истину. Основа на которой утверждается любовь к Истине - заповеди Бога. Верующие относятся к заповедям по разному и исполняют по разному. Кто поверхностно, а кто углубляясь. Кто по рабски, а кто как друг. Хорошо то, что соответствует возрасту.

                      Христиане, как и Христос, постоянно покоряют свою волю воле Бога и естественно углубляются в познание Его. Это естественный и поступательный процесс роста - корень - росток - ветви - листья, цветы и наконец - плоды. Плоды разумею духа - качества Бога, которые мы не можем приобрести без кротости перед Ним

                      Родителей правильней понимают те дети, которые стараются быть послушными воле родителей. Так естественно приобретаются качества родителей.

                      Кажется на всё ответил. ?
                      Простите я опять не понимаю или Вы притворяетесь или и правда такой суперинтеллектуал, что и сам не знает, что говорит.

                      Даже человек начиная что делать - прежде отдает себе отчет, что и как и каков конечный результат у этого дела он предполагает. Тогда составляет план действий.
                      Об этом принципе нам напоминает и Иисус. Я приводила притчи о царе идущем на войну и о строителе башни. Иисус выводит мораль притч, что прежде, чем начинать дело надо рассчитать дабы не вышло конфуза в конце. И это требование к нам всего лишь людям. Людям - изделию Бога.

                      Тогда сформулируйте мне какова же цель ставилась Творцом и в каком месте пошло не так и почему именно у Творца пошло не так, что и Сына Своего пришлось казнить на древе ?
                      Или если все так, то тогда, что нам говорит Сам Творец почему таким путем? Возможно что то Он имеет иное ввиду?
                      То, что Вы написали - ни любви к Иисусу не объясняет и тем более Вы не раскрыли в чем же Истина. Значит по прежнему вера в не пойми что.
                      Прежде написания попробуйте слова пропустить, простите, и через мозг, а не просто через рот. Как здесь многие делают.

                      Комментарий

                      • Сергей из Керчи
                        Надеюсь быть Христианином

                        • 12 March 2011
                        • 10641

                        #371
                        Прошу Вашего терпения. Объяснять я видимо понятно не умею, ибо заметил что общение с людьми не складывается. Учусь. Прошу снисхождения.

                        Вы любите Иисуса Христа - это следует из Вашего аватара. По моему, любить Иисуса - это любить Его вероучение или Истину. Основа на которой утверждается любовь к Истине - заповеди Бога. Верующие относятся к заповедям по разному и исполняют по разному. Кто поверхностно, а кто углубляясь. Кто по рабски, а кто как друг. Хорошо то, что соответствует возрасту.

                        Христиане, как и Христос, постоянно покоряют свою волю воле Бога и естественно углубляются в познание Его. Это естественный и поступательный процесс роста - корень - росток - ветви - листья, цветы и наконец - плоды. Плоды разумею духа - качества Бога, которые мы не можем приобрести без кротости перед Ним

                        Родителей правильней понимают те дети, которые стараются быть послушными воле родителей. Так естественно приобретаются качества родителей.

                        Кажется на всё ответил. ?
                        Сообщение от Ордина
                        Простите я опять не понимаю или Вы притворяетесь или и правда такой суперинтеллектуал, что и сам не знает, что говорит.

                        Даже человек начиная что делать - прежде отдает себе отчет, что и как и каков конечный результат у этого дела он предполагает. Тогда составляет план действий.
                        Об этом принципе нам напоминает и Иисус. Я приводила притчи о царе идущем на войну и о строителе башни. Иисус выводит мораль притч, что прежде, чем начинать дело надо рассчитать дабы не вышло конфуза в конце. И это требование к нам всего лишь людям. Людям - изделию Бога.
                        По видимому Вы человек очень самостоятельный. Поэтому прошу понять, что я просто излагаю своё понимание, которое конечно может быть не верным.

                        По моему мнению, планирование бывает глобальное и частное. Глобальным ведает только Бог и мне следует с этим смерится. В едином Теле Церкви, я могу планировать только отведённую мне Господом часть. Большее видение мне практически не нужно, а значит не полезно. Конечно хочется большего знания и хочется знать всё глобально, но мне не следует удовлетворять похоть - "хочу", но нужно ограничивать себя рассудительным - "полезно".

                        Похоже на невежество ? Отнюдь. Думаю, это реализм, ведь первая заповедь говорит мне что "я" не Бог (да не будет у тебя других богов - возлюби Бога всем сердцем) и это первейшая доказанная истина моего бытия. Думаю, что человек восстанавливающий в своём сознании Божественную иерархию - Творец (Бог) > Истина (Христос) > Рассудок (мужчина) > Чувства (женщина), получает от Бога именно то знание, которое ему теперь полезно.

                        Если проще, нужно бороться с ненасытным любопытством, которое является следствием похотливого к знанию плотского ума. Такой ум не способен ждать и переваривать Хлеб с Небес (Истину), но как нечистое животное удовлетворяется подножным кормом - ложью

                        Думаю, что последний абзац написан не молочным языком, но нам следует переходить к твёрдой пище

                        Тогда сформулируйте мне какова же цель ставилась Творцом
                        Возможно это можно понять через образ родителей и детей, но конечно не в мирском смысле когда дети зачинаются весьма хаотично, без главной цели - чтобы дети были по настоящему счастливы.

                        Торец может в мгновение сделать всех нас счастливыми, но для этого нужно отнять у нас свободу не слушаться Его. Настоящее счастье обусловлено свободой выбора. А вот когда мы свободно выберем волю Творца - победим свои похоти, тогда и получим настоящее счастье.

                        То есть, целью может являться - достижение нашего счастья через горнило свободного выбора

                        и в каком месте пошло не так
                        Когда мы выбираем в противность воле Бога, тогда идёт не так

                        и почему именно у Творца пошло не так,
                        Не так пошло у нас

                        что и Сына Своего пришлось казнить на древе ?
                        Если малые дети попали в безвыходную ситуацию даже по своей вине, то родители могут послать старшего и лучшего сына, который должен приложить все свои силы и порой даже жизнь к спасению неразумных и больных, но всё-же любимых детей


                        Или если все так, то тогда, что нам говорит Сам Творец почему таким путем? Возможно что то Он имеет иное ввиду?
                        Конечно возможно

                        То, что Вы написали - ни любви к Иисусу не объясняет
                        Когда родители любят всех, а не только одного дитя, то все дети задействуются в проблемах друг друга

                        и тем более Вы не раскрыли в чем же Истина.
                        По этому вопросу, возможно истина в том, что Бог любит совершенно всех. И кто согласен с этим, того и задействует в спасении погибающих

                        Значит по прежнему вера в не пойми что.
                        Прежде написания попробуйте слова пропустить, простите, и через мозг, а не просто через рот. Как здесь многие делают.
                        Не просто даётся вера в Бога, Который любит всех совершенно.

                        По совету, буду стараться быть понятней
                        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                        Комментарий

                        • Сергей из Керчи
                          Надеюсь быть Христианином

                          • 12 March 2011
                          • 10641

                          #372
                          Сообщение от Dharma
                          Ответа так и не было, все продолжается мерзкое двуличное "сидение на двух стульях":

                          принимаю всем разумением" (как базу), и "оно практически не важно",
                          "ничего не нужно кроме Любви, которую и нужно достигать, и не нужно"
                          _

                          Пополнение игнора такие стоят, с чем и поздравляю.

                          Либо откровенная неискренность, либо откровенный даунизм (в прямом медицинском смысле, где уже не до шуток).

                          Как и ожидалось, "медицина тут бессильна", что всем хоть немного христианам было видно: все главное повторено не раз.

                          Если кому вдруг будет непонятно, могут продолжить (а скорее начать) те обсуждения.
                          _
                          Прошу понять, что Ваши замечания мне не понятны. Возможно, Вы правильно подразумеваете то, что сложно выражено в письменных сообщениях и не может восприниматься моим далеко не совершенным рассудком.

                          В частности. "я принимаю всем разумением" (как базу), и "оно практически не важно",
                          "ничего не нужно кроме Любви, которую и нужно достигать, и не нужно"

                          Откуда эти тексты ? Если это мои цитаты, то в общий текст они составлены не верно, а следовательно и понимание искажено. Пожалуйста, если видите у меня проблему, то приведите текст без изменений и я попробую разобраться в возможных ошибках
                          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                          Комментарий

                          • Ордина
                            Ветеран

                            • 10 December 2016
                            • 5825

                            #373
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            По видимому Вы человек очень самостоятельный. Поэтому прошу понять, что я просто излагаю своё понимание, которое конечно может быть не верным.

                            По моему мнению, планирование бывает глобальное и частное. Глобальным ведает только Бог и мне следует с этим смерится. В едином Теле Церкви, я могу планировать только отведённую мне Господом часть. Большее видение мне практически не нужно, а значит не полезно. Конечно хочется большего знания и хочется знать всё глобально, но мне не следует удовлетворять похоть - "хочу", но нужно ограничивать себя рассудительным - "полезно".

                            Похоже на невежество ? Отнюдь. Думаю, это реализм, ведь первая заповедь говорит мне что "я" не Бог (да не будет у тебя других богов - возлюби Бога всем сердцем) и это первейшая доказанная истина моего бытия. Думаю, что человек восстанавливающий в своём сознании Божественную иерархию - Творец (Бог) > Истина (Христос) > Рассудок (мужчина) > Чувства (женщина), получает от Бога именно то знание, которое ему теперь полезно.

                            Если проще, нужно бороться с ненасытным любопытством, которое является следствием похотливого к знанию плотского ума. Такой ум не способен ждать и переваривать Хлеб с Небес (Истину), но как нечистое животное удовлетворяется подножным кормом - ложью

                            Думаю, что последний абзац написан не молочным языком, но нам следует переходить к твёрдой пище

                            Возможно это можно понять через образ родителей и детей, но конечно не в мирском смысле когда дети зачинаются весьма хаотично, без главной цели - чтобы дети были по настоящему счастливы.

                            Торец может в мгновение сделать всех нас счастливыми, но для этого нужно отнять у нас свободу не слушаться Его. Настоящее счастье обусловлено свободой выбора. А вот когда мы свободно выберем волю Творца - победим свои похоти, тогда и получим настоящее счастье.

                            То есть, целью может являться - достижение нашего счастья через горнило свободного выбора

                            Когда мы выбираем в противность воле Бога, тогда идёт не так

                            Не так пошло у нас

                            Если малые дети попали в безвыходную ситуацию даже по своей вине, то родители могут послать старшего и лучшего сына, который должен приложить все свои силы и порой даже жизнь к спасению неразумных и больных, но всё-же любимых детей


                            Конечно возможно

                            Когда родители любят всех, а не только одного дитя, то все дети задействуются в проблемах друг друга

                            По этому вопросу, возможно истина в том, что Бог любит совершенно всех. И кто согласен с этим, того и задействует в спасении погибающих

                            Не просто даётся вера в Бога, Который любит всех совершенно.

                            По совету, буду стараться быть понятней
                            Все что Вы написали - это извинение своей лености и крайнего неуважения к Творцу. Тогда как можете называть себя верующим?

                            Комментарий

                            • Александр Вышни
                              Ветеран

                              • 20 June 2017
                              • 1658

                              #374
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Любовь, это не только ласки, но и наказание
                              Любовь не грабит, не убивает и не насилует - ее незачем наказывать - в этом суть. Это то твёрдое основание, на котором можно строить - Иисусу ли этого не понимать?
                              Любовь это то, что меняет всё - об этом он говорил в своей притче о маленькой капле закваски, которая будучи брошенной в огромную кучу муки и теста, изменяет всё тесто (скисает его).

                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Обсуждаемые заповеди Бога, не дело рук человеческих
                              Это Божьи законы? Вы считаете что Бог мог дать законы, признающие рабовладение? Это по-вашему сочетается с "Бог есть Любовь"?
                              Я не признаю христианскими (и божественными) Ветхий Завет и Послания Павла - от Бога только Евангелия - посмотрите сами, "по плодам их узнаете их" - христианство охватывает два материка Америки, всю Европу и Россию, от него произошли мусульманство, буддизм, индуизм и даосизм - христианство охватило ВЕСЬ МИР - потому что это действительно Божественное Слово. А что иудейство со своим Ветхим Заветом (Танахом)? Так и осталось чисто этнической религией малочисленной кучки "богоизбранных" в своем эгоизме... Которых даже на карте не найдешь...

                              И наверное у вас вопрос про буддизм, индуизм и даосизм - почему они вдруг произошли от христианства - вот здесь я в комментарии ОЧЕНЬ КРАТКО даю ответ:
                              В Мурманской области "неизвестные вандалы" осквернили буддийскую святыню - Циник-ру
                              продолжение: В Мурманской области "неизвестные вандалы" осквернили буддийскую святыню - Циник-ру

                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Видимо у нас разное понимание проблемы и методы решения. Как нам быть ?
                              Понимаете, я исхожу из фактов ("плодов") - если способу, основанному только на тексте (букве Писания) не хватило многочисленных столетий, чтобы решить проблемы, то с какой стати можно ожидать что дальше всё будет по-другому? "По плодам их узнаете их". Значит чего-то не хватает очень важного, значит одного текстового Писания оказалось недостаточно - и я считаю что этим недостающим элементом является сам Дух, сам "Бог есть Любовь" - и я призываю его на помощь там, где люди не справились. Дух, Любовь - это тот камень, которого не достает строителям, это вершина строения. Дух, Любовь - это тот скрытый клад и та драгоценная жемчужина, которую стоит купить. Дух, Любовь - это то самое малюсенькое горчичное зернышко, которое казалось бы ничего своим весом не добавляет к тому, что говорите вы (к тексту вашего весомого Писания - т.е. буквально тяжелого по весу), но в итоге даёт громадное дерево, большее чем любая книга Писания.
                              Ну а так что делать - решать вам. Свои книги С.Грофа я предлагал - захотите - почитайте. (А Писание у нас обоих и так есть)
                              Квантовое доказательство Бога
                              http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                              Комментарий

                              • Сергей из Керчи
                                Надеюсь быть Христианином

                                • 12 March 2011
                                • 10641

                                #375
                                Сообщение от Ордина
                                Все что Вы написали - это извинение своей лености и крайнего неуважения к Творцу. Тогда как можете называть себя верующим?
                                Смущён Вашим восприятием. Возможно я и правда не правильный верующий
                                Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                                Комментарий

                                Обработка...