Утверждённость в вере - это как?

[Сергей из Керчи]

Понимаете, вы исходите из неоглашеного предположения о том, что молитва работает - с чего вы взяли? Где доказательства, что молитва работает? Вы просите доказательств через молитву - я прошу доказательств, что молитва работает. Понимаете, я не верю в молитву - я верю в закон, установленный Богом - "если хочешь что-то получить, надо сделать то-то и то-то".

Бог - Отец ?

Вам не кажется, что эта фраза идеально описывает то, что я вам написал - что я не могу заставить Святой Дух по моему требованию явиться к вам.

Конечно речь не о требовании. Если Богу угодно, то ко мне обратитесь вы

Христианство предполагает познание Творца заповеданными Им усилиями и доказательную базу в виде Духовных плодов, а не чувствованиями и ощущениями, которые субъективны для рассудка.

Нет, христианство предполагает обязательным условием наличие Святого Духа - даже Иисус отправился в пустыню на искушение Дьяволом и стал Святым Учителем только после сошествия Святого Духа:

(Мф. 3:16) и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Мф. 4:1) Иисус возведен был Духом в пустыню

Это не доказывает, что Святой Дух познаётся чувствованиями, а не рассудком. По моему, Дух Истины прежде всего познаётся рассудком

И такое же условие было поставлено всем остальным:

(Мк. 1:8) Он будет крестить вас Духом Святым

Здесь всё разумно отделено от прелести

И только после наличия Святого Духа были даны заповеди.

Первые заповеди даны по причине отступления от Духа Истины

Христианство - это система, которая основана на Святом Духе, впервые принятом Иисусом Христом от Бога-Отца, чтобы передать людям на Землю - недаром в Святой Троице канонизировали всех троих - Бога-Отца, Иисуса Христа и Святой Дух. Если нет Святого Духа, значит и Иисус Христос ни с чем приходил, значит и от Бога-Отца (который есть Любовь) ничего не передано - рассыпалась вся Святая Троица...

Христиане - это последователи учения Иисуса Христа. Прочие, называющие себя Христианами, самозванцы.

Троица - догмат на основе преданий и крайне косвенных доказательств из Писаний, Которые невежды и не утверждённые превращают. У меня нет оснований верить в троицу.

да не будет у тебя других богов - первая заповедь

[Александр Вышни]

Первые заповеди даны по причине отступления от Духа Истины

Первые заповеди, данные Моисеем - это заповеди для вывода человека из негатива ("из Ада") - они формулируются с отрицающей частицей "не" - "не убий", "не укради", "не будет других богов" - всё это конкретные осязаемые действия ("от плоти"), доступные каждому (например, вы можете оставить физически воришку).
Заповеди же Иисуса - "возлюби ближнего своего", "возлюби Бога" ("Бог есть Любовь") - даются в положительной формулировке для введения человека в позитив ("в Рай") - все эти заповеди и действия не осязаемые, они принадлежат не "к плоти, а к Духу", а значит и инструменты нужны от Духа - поэтому Иисус снабдил людей соответствующим инструментом - Святым Духом.

Это не доказывает, что Святой Дух познаётся чувствованиями, а не рассудком. По моему, Дух Истины прежде всего познаётся рассудком

Святой Дух - дух истины, ему решать на каком языке проще донести истину до человека - почему Святой Дух вдруг не должен говорить на понятном для человека языке? У человека есть ощущения (зрение, слух и т.д.), мысли, чувства - и Святой Дух не дурак и тоже понимает истину - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - почему по-вашему он не должен просто показать воочию человеку нечто, если он хочет донести истину до человека? Почему Святой Дух вдруг должен не понимать необходимость доказательств?
К тому же ваши слова противоречат Новому Завету - Апостолы когда были в Духе, имели прямые видения, как Пётр.

Христиане - это последователи учения Иисуса Христа. Прочие, называющие себя Христианами, самозванцы.

Троица - догмат на основе преданий и крайне косвенных доказательств из Писаний, Которые невежды и не утверждённые превращают. У меня нет оснований верить в троицу.

да не будет у тебя других богов - первая заповедь

Да как вам угодно - пусть не будет Троицы, а будет один Бог. От этого что исчезает Иисус? Или исчезает Святой Дух? Они как были, так и остались важнейшими составляющими Евангелий. Иисус ходил под Святым Духом, даваемым Богом-Отцом, и прямо заявлял что "творит не от себя" и что людям необходимо "родится от Духа" и принять "силу от сошествия Святого Духа". Иисус передал людям Святой Дух как важнейшую составляющую Евангелий, и завещал другим передавать - "крестить Святым Духом", "даром получили, даром давайте". Т.е. всё христианство как держалось на Святом Духе, так и держится - вне зависимости от наличия Троицы.

[Сергей из Керчи]

Первые заповеди, данные Моисеем - это заповеди для вывода человека из негатива ("из Ада") - они формулируются с отрицающей частицей "не" - "не убий", "не укради", "не будет других богов" - всё это конкретные осязаемые действия ("от плоти"), доступные каждому (например, вы можете оставить физически воришку).

Кто мешает понимать 10 заповедей и Духовно ?

Заповеди же Иисуса - "возлюби ближнего своего", "возлюби Бога" ("Бог есть Любовь") - даются в положительной формулировке для введения человека в позитив ("в Рай") - все эти заповеди и действия не осязаемые, они принадлежат не "к плоти, а к Духу", а значит и инструменты нужны от Духа - поэтому Иисус снабдил людей соответствующим инструментом - Святым Духом.

Без утверждённости на 10-ти заповедях Духовное превращается в дух прелести. Прежде написано - "Слушай Израиль ..."

... Святой Дух познаётся чувствованиями, а не рассудком. По моему, Дух Истины прежде всего познаётся рассудком

Святой Дух - дух истины, ему решать на каком языке проще донести истину до человека - почему Святой Дух вдруг не должен говорить на понятном для человека языке? У человека есть ощущения (зрение, слух и т.д.), мысли, чувства - и Святой Дух не дурак и тоже понимает истину - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - почему по-вашему он не должен просто показать воочию человеку нечто, если он хочет донести истину до человека? Почему Святой Дух вдруг должен не понимать необходимость доказательств?
К тому же ваши слова противоречат Новому Завету - Апостолы когда были в Духе, имели прямые видения, как Пётр.

Чтобы вступить в контакт с человеком Ему не требуются противоестественные действия человека.

Не суть, сколько раз человек услышал или увидел. Важно, когда человек покорится

Да как вам угодно - пусть не будет Троицы, а будет один Бог. От этого что исчезает Иисус? Или исчезает Святой Дух? Они как были, так и остались важнейшими составляющими Евангелий. Иисус ходил под Святым Духом, даваемым Богом-Отцом, и прямо заявлял что "творит не от себя" и что людям необходимо "родится от Духа" и принять "силу от сошествия Святого Духа". Иисус передал людям Святой Дух как важнейшую составляющую Евангелий, и завещал другим передавать - "крестить Святым Духом", "даром получили, даром давайте". Т.е. всё христианство как держалось на Святом Духе, так и держится - вне зависимости от наличия Троицы.

Вы не можете ни знать, что в Писании есть определённый порядок взаимоотношений и контактов человека с человеком и главное человека с Богом. Вы не можете ни знать, что большинство способов предлагаемых людьми не ведут к Богу, а претензии на Святой Дух зиждутся сплошь на чувствованиях,

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;

и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 2Тим 4.3

[Александр Вышни]

Без утверждённости на 10-ти заповедях Духовное превращается в дух прелести. Прежде написано - "Слушай Израиль ..."

А я и не говорил об отмене 10 заповедей.
Я говорю о том, что из 10 заповедей не выводится "возлюби ближнего своего". Т.е. вы остаетесь в пределах Ветхого Завета, а Новый Завет вам не доступен, если просто исходить из 10 заповедей.

Метафорически: 10 заповедей - это низ дерева, а "возлюби" - это верх дерева. Убирание низа действительно обрушивает верх. Убирание же верха не затрагивает низ. Существовани низа не означает существование верха. Пень может быть и без кроны...

Важно, когда человек покорится

А что вы много людей видели которые бы не покорились требованию не убивать?

Чтобы вступить в контакт с человеком Ему не требуются противоестественные действия человека.

Чтобы Святому Духу вступить в контакт с человеком - да, не требуется. А вот чтобы человеку вступить в контакт со Святым Духом - требуется. Иисус не просто так приходил к Иоанну Крестителю, Апостолы не просто так ходили с Иисусом, не просто так объявлялось что Иисус будет "крестить Святым Духом", не просто так христианство ввело крещение - для вступления в контакт со Святым Духом человеку нужны определенные действия. В буддизме и индуизме для этого контакта упорно медитируют и тренируют концентрацию внимания. В христианстве практиковали 40 дневные голодания (что делал и Иисус), в результате которых из-за истощения организма отключалось обычное восприятие реальности и человек погружался в созерцание трансперсональных откровений. Также в христианстве практиковали уединение в темной пещере, где в результате глубокой депривации (темноты и тишины) человек также погружается в созерцание трансперсональной реальности (когда обычная реальность в виде света и звуков уже не мешает). Также в христианстве практиковались "ночные бдения", когда с помощью усталости от недостатка сна обычное восприятие реальности отключается, что дает увидеть мир духовный (созерцание трансперсональной реальности).
Вообще есть мнение, что так называемое христианское "водное крещение" у Иоанна Крестителя было иным и заключалось в том, что Иоанн заводил человека в реку, опускал головой в воду и... топил... До тех пор, пока человек буквально не захлебнется - благодаря чему он обретал предсмертный опыт (опыт трансперсональной реальности). После чего после прихода в себя такой "утопленник" буквально назывался "воскресшим из мертвых" и "родившимся заново" от Духа (от предсмертного опыта) - т.е. "крещенным". Однако вскоре методика водного крещения выродилась и превратилась в культ карго. Иисусу же не нужно было топить своих последователей для вызывания трансперсональных переживаний - он мог делать это напрямую с помощью Святого Духа - в индуизме и буддизме это называют "шактипат".

Вы не можете ни знать, что большинство способов предлагаемых людьми не ведут к Богу, а претензии на Святой Дух зиждутся сплошь на чувствованиях

О каких способах вы ведете речь?

[alexey957]

Извините. Попробую изъяснится иначе.

Многие люди верят, что именно они, а не их оппоненты, обладают или пользуются информацией исходящей от Святого Духа. Но на чём утверждается такая вера ? Очень часто, такая вера утверждается на самомнении или мнении единомышленников. По моему, это не правильная утверждённость, которая похожа на аутотренинг

Тот кто имеет сам в себе свидетельство Бога , знает о чём говорит, кто только теоретик тот пользуется чужим знанием и это видно .Если к примеру в моей жизни Бог творил множество чудес, как я могу принять слова человека который только слышал о том что такое бывает но при этом старается доказать свою правоту ?

[Сергей из Керчи]

А я и не говорил об отмене 10 заповедей.
Я говорю о том, что из 10 заповедей не выводится "возлюби ближнего своего". Т.е. вы остаетесь в пределах Ветхого Завета, а Новый Завет вам не доступен, если просто исходить из 10 заповедей.

Метафорически: 10 заповедей - это низ дерева, а "возлюби" - это верх дерева. Убирание низа действительно обрушивает верх. Убирание же верха не затрагивает низ. Существовани низа не означает существование верха. Пень может быть и без кроны...

Укоренилось мнение, что 10 заповедей не Духовны. Думаю, это не прочное утверждение

А что вы много людей видели которые бы не покорились требованию не убивать?

Не могу вспомнить человека который не убивает. Вопрос, законно ли это перед Богом? Большинство людей убивает беззаконно

Чтобы Святому Духу вступить в контакт с человеком - да, не требуется. А вот чтобы человеку вступить в контакт со Святым Духом - требуется. Иисус не просто так приходил к Иоанну Крестителю, Апостолы не просто так ходили с Иисусом, не просто так объявлялось что Иисус будет "крестить Святым Духом", не просто так христианство ввело крещение - для вступления в контакт со Святым Духом человеку нужны определенные действия. В буддизме и индуизме для этого контакта упорно медитируют и тренируют концентрацию внимания. В христианстве практиковали 40 дневные голодания (что делал и Иисус), в результате которых из-за истощения организма отключалось обычное восприятие реальности и человек погружался в созерцание трансперсональных откровений.
Также в христианстве практиковали уединение в темной пещере, где в результате глубокой депривации (темноты и тишины) человек также погружается в созерцание трансперсональной реальности (когда обычная реальность в виде света и звуков уже не мешает). Также в христианстве практиковались "ночные бдения", когда с помощью усталости от недостатка сна обычное восприятие реальности отключается, что дает увидеть мир духовный (созерцание трансперсональной реальности).

Религия предполагает послушание Богу - что и как делать. Своеволие губительно - это правило любой здравой религии. Всегда прежде надлежит перестать своевольничать - делать зло, а только после человек научается доброму

Вообще есть мнение, что так называемое христианское "водное крещение" у Иоанна Крестителя было иным и заключалось в том, что Иоанн заводил человека в реку, опускал головой в воду и... топил... До тех пор, пока человек буквально не захлебнется - благодаря чему он обретал предсмертный опыт (опыт трансперсональной реальности). После чего после прихода в себя такой "утопленник" буквально назывался "воскресшим из мертвых" и "родившимся заново" от Духа (от предсмертного опыта) - т.е. "крещенным". Однако вскоре методика водного крещения выродилась и превратилась в культ карго. Иисусу же не нужно было топить своих последователей для вызывания трансперсональных переживаний - он мог делать это напрямую с помощью Святого Духа - в индуизме и буддизме это называют "шактипат".

Не знаю, может и топил для перезагрузки Вот уж метод чтобы обещать Богу добрую совесть.

Естественным и понятным разумению всегда был и остаётся способ очищения и исправления по воле Творца. Может это скучно

Вы не можете ни знать, что большинство способов предлагаемых людьми не ведут к Богу, а претензии на Святой Дух зиждутся сплошь на чувствованиях

О каких способах вы ведете речь?

Помимо великих религий существует множество духовных учений с разнообразными методами духовного просвещения. Думаю, что в мире их наберётся 100 или 1000. Не знаю кто прав, а кто лжёт. Я в Христианском учении просвещения далеко не выпускник и наверно будет только хуже если я стану метаться ища более лёгкой методики просвещения чем Бог предлагает через Иисуса Христа. Впрочем, я должен учится судить правильно и по этому наше общение для меня ценно

[Сергей из Керчи]

Тот кто имеет сам в себе свидетельство Бога , знает о чём говорит, кто только теоретик тот пользуется чужим знанием и это видно .Если к примеру в моей жизни Бог творил множество чудес, как я могу принять слова человека который только слышал о том что такое бывает но при этом старается доказать свою правоту ?

Думаю, что людей не имеющих свидетельств от Бога, вообще нет. Не думаю, что большое количество свидетельств говорит в нашу пользу. Вероятно, это лишь констатирует наше не послушание, ведь когда родители часто напоминают о себе, то это скорее от непослушания детей.

Утверждаться на свидетельствах разумно только в том случае, если это ведёт к непоколебимому утверждению на воле Бога. К сожалению, чаще всего верующие строят сознание только на свидетельствах и отвлекаются от исполнения заповедей. Как думаете ?

[Александр Вышни]

Своеволие губительно - это правило любой здравой религии.

Нарушение заповедей - губительно для любого человека вне зависимости от религии.

Но речь была не о заповедях, а о Святом Духе и действиях, которые человеку необходимо выполнять, чтобы вступать с ним в контакт. Работа с заповедями описана в Ветхом Завете, работа со Святым Духом - в Новом Завете. Не надо сводить всё к Ветхому Завету (заповедям).
Иисус и Иоанн Креститель знали действия, необходимые для вступления в контакт со Святым Духом и решили передать их другим ("крестить Святым Духом"). Эти действия не дошли до наших дней. И очевидно вы их не знаете (иначе бы давно вступили в контакт).

[Сергей из Керчи]

Нарушение заповедей - губительно для любого человека вне зависимости от религии.

Но речь была не о заповедях, а о Святом Духе и действиях, которые человеку необходимо выполнять, чтобы вступать с ним в контакт. Работа с заповедями описана в Ветхом Завете, работа со Святым Духом - в Новом Завете. Не надо сводить всё к Ветхому Завету (заповедям).
Иисус и Иоанн Креститель знали действия, необходимые для вступления в контакт со Святым Духом и решили передать их другим ("крестить Святым Духом"). Эти действия не дошли до наших дней. И очевидно вы их не знаете (иначе бы давно вступили в контакт).

Наберите пожалуйста слово "заповедь" в симфонии Нового Завета. Вот к примеру по нашу душу

А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 1Ин 2.3-4

[Александр Вышни]

Наберите пожалуйста слово "заповедь" в симфонии Нового Завета. Вот к примеру по нашу душу

А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 1Ин 2.3-4

Эти слова ни разу не сводят всё к заповедям - это лишь описание признака, по которому можно определить владеет ли человек Святым Духом (Духом истины) или нет - соблюдает заповеди, значит возможно владеет (потому что можно соблюдать заповеди, но ни разу не пережить сошествия Святого Духа), а если не соблюдает - значит точно не владеет.
Вы же пытаетесь всё обрубить и выбросить Святой Дух за борт, обосновывая это тем, что "у нас уже есть заповеди".

[Сергей из Керчи]

Эти слова ни разу не сводят всё к заповедям - это лишь описание признака, по которому можно определить владеет ли человек Святым Духом (Духом истины) или нет - соблюдает заповеди, значит возможно владеет (потому что можно соблюдать заповеди, но ни разу не пережить сошествия Святого Духа), а если не соблюдает - значит точно не владеет.
Вы же пытаетесь всё обрубить и выбросить Святой Дух за борт, обосновывая это тем, что "у нас уже есть заповеди".

Хороший поворот. Попробуем рассудительно, а не чувственно различить Святой Дух от духа заблуждения .?

[Александр Вышни]

Попробуем рассудительно, а не чувственно различить Святой Дух от духа заблуждения .?

Ничего не понял - о чем рассуждать будете?

[Сергей из Керчи]

Предлагаю подумать о необходимости различения ДУХОВ

[alexey957]

Думаю, что людей не имеющих свидетельств от Бога, вообще нет.

Это ещё вопрос что от Бога, многие от сатаны принимают как от Бога не имея способности( дара) в различении духов.А человек переживший общение с Богом на всегда утвердится в вере.

[Сергей из Керчи]

Адам общался с Богом и с женой (чувством). Трезвое различение необходимо и приоритет рассудка над чувствами