Мессианский атом

[Ilia Krohmal]

Евреи ждут Мессию, христиане - второго Пришествия Христа.
А в чём, собственно, разница, если в их основе стоит ожидание спасительной физической мессианской плоти и крови.

Если же вера в мессианский атом так велика, то покажите, в чём его мессианство: в "святом" заряде или в "святой" массе?
Если же дело не в физической плоти и крови, то зачем ждать Спасителя в таком виде?

НЕ СЛОВО ЛИ БОЖИЕ СПАСАЕТ? НЕ ОНО ЛИ ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬ НАШ, ОТКРЫВАЮЩЕЕ ЦЕЛОСТНОЕ СПАСИТЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ, СОЕДИНЯЮЩЕЕ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ В ЕДИНОЕ РАЗУМЕНИЕ.

Однако ожидание некого материального спасителя превратилось в навязчивую низкосортную идею, снизводящую спасение на уровень баранов и козлов, заменённых на человеческую плоть и кровь.

Впрочем, отчасти эти ожидания связаны с понятием "человек", которое представляется не иначе как двуногой биомассой.
Увы, и к счастью, это не так.
И, например, Слово Божие может именоваться человеком именно как Слово Божие.

Потому что духовный смысл понятия человек - разум, созданный по образу и подобию разума Божия.
Что в полной мере относится к разумности Слова Божия.

[piroma]

бессмертие

вы своим познанием достигли бессмертия или хотя бы залога его ?

вы будете жить завтра?

вы не умираете?

не можете умереть более?

как Христос?

кстати вы видели Христа бессмертного ?

не на бумаге

[Кадош]

вы своим познанием достигли бессмертия или хотя бы залога его ?

да-да он уже давно и по водам ходит, и хлебом кормит толпы...
Только почему-то этого никто не видел, а так - он крутее всех крутых...

[Клерк]

НЕ СЛОВО ЛИ БОЖИЕ СПАСАЕТ? НЕ ОНО ЛИ ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬ НАШ, ОТКРЫВАЮЩЕЕ ЦЕЛОСТНОЕ СПАСИТЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ, СОЕДИНЯЮЩЕЕ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ В ЕДИНОЕ РАЗУМЕНИЕ.

Однако ожидание некого материального спасителя превратилось в навязчивую низкосортную идею, снизводящую спасение на уровень баранов и козлов, заменённых на человеческую плоть и кровь.

Впрочем, отчасти эти ожидания связаны с понятием "человек", которое представляется не иначе как двуногой биомассой.

Вот и наступил момент истины! Есть две составляющие ЕДИНОГО: разумение, дух (содержание, Христос), - невидимая часть и сосуд , содержащий это разумение (плоть, человек) - видимая часть. Вместе - это всё-таки нечто двуногое, но истинное. Его ожидают, как будто Он ещё не пришёл, но Он пришёл и это - каждый из человеков. Это - Иисус Христос пришедший в нашей плоти, Которого и исповедуем.

[Ilia Krohmal]

бессмертие

вы своим познанием достигли бессмертия или хотя бы залога его ?

вы будете жить завтра?

вы не умираете?

не можете умереть более?

как Христос?

кстати вы видели Христа бессмертного ?

не на бумаге

А по теме есть что сказать?

- - - Добавлено - - -

Вот и наступил момент истины! Есть две составляющие ЕДИНОГО: разумение, дух (содержание, Христос), - невидимая часть и сосуд , содержащий это разумение (плоть, человек) - видимая часть. Вместе - это всё-таки нечто двуногое, но истинное. Его ожидают, как будто Он ещё не пришёл, но Он пришёл и это - каждый из человеков. Это - Иисус Христос пришедший в нашей плоти, Которого и исповедуем.

Только следует учесть, что наша плоть есть опыт познания Писания по рассуждению, а кровь - откровения познания.
И если они истинны, то и Христос в них.

[Ден 2014]

Только следует учесть, что наша плоть есть опыт познания Писания по рассуждению, а кровь - откровения познания.И если они истинны, то и Христос в них.

В жизни не встречал такой кружевной демагогии.

[Ilia Krohmal]

В жизни не встречал такой кружевной демагогии.

Как же ты читаешь слова Христа: ешьте Мою Плоть, и пейте Мою Кровь?

[Ilia Krohmal]

да-да он уже давно и по водам ходит, и хлебом кормит толпы...
Только почему-то этого никто не видел, а так - он крутее всех крутых...

Ага. Вот так мы и читаем: хватило физического хлеба на всех.
А мы читаем: хватило единого учения на всех.

"46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца(Деяния 2:46)

Бедолаги. Изо дня в день питались одним физическим хлебом.

[Кадош]

Ага. Вот так мы и читаем: хватило физического хлеба на всех.
А мы читаем: хватило единого учения на всех.
Бедолаги. Изо дня в день питались одним физическим хлебом.

Бедолага - уже читать даже то, что сам приводит - разучился!
Написано: "..., преломляя хлеб, принимали ПИЩУ..." предварительно побывав в Храме.
Т.е. и духовную пищу принимали совместно и физическую, причем разнообразную, а не только один физический хлеб...
Но Илья настолько увлекся своими фантазиями, что прямого текста Писания уже не в состоянии понять и осознать...

[Ilia Krohmal]

Бедолага - уже читать даже то, что сам приводит - разучился!
Написано: "..., преломляя хлеб, принимали ПИЩУ..."

Эти выделенные слова никак тебе не помогут в преодолении главного заблуждения: буквализма, умерщвляющего веру, которая смотрит на невидимое, на духовный смысл.

Так и собираешься вспоминать чужие подвиги в хождении по физической воде?
Или, наконец, сам попробуешь пройти поверх не физической воды, а по водам ложных представлений о написанном, как я сейчас прошёл, не свалившись вниз, в земное человеческое разумение?

[Кадош]

Эти выделенные слова никак тебе не помогут в преодолении главного заблуждения: буквализма

1) это выделенное слово преследовало совершенно иную цель - ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, ЧТО ТЫ ПЕРЕСТАЛ АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАТЬ БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ!!!
2) Уж коли ты за буквализм заговорил, то Тебе еще только предстоит доказать что буквализм это плохо! Потому что сказанное тобой ранее - просто помесь твоих фантазий, твоих хотелок, с цитатами приведенными не к месту.

[Клерк]

Только следует учесть, что наша плоть есть опыт познания Писания по рассуждению, а кровь - откровения познания.
И если они истинны, то и Христос в них.

Верно ли я вас понял, Илья, что в Едином Разумении, невидимая составляющая этого разумения ассоциируется с Плотью (тоесть опытом познания Писания по рассуждению), а видимая - с Кровью (то есть откровением познания)? Не наоборот ли? Я исхожу из той аналогии, что в образном, материальном мире, плоть содержит в себе кровь, а не наоборот, и соответственно является внешней, видимой частью по отношению к ней. Допускаю, что чего-то не учитываю. Пожалуйста, дайте ваше разъяснение этого момента, почему именно так, а не иначе?

[xristianin]

Евреи ждут Мессию, христиане - второго Пришествия Христа.
А в чём, собственно, разница, если в их основе стоит ожидание спасительной физической мессианской плоти и крови.

Если же вера в мессианский атом так велика, то покажите, в чём его мессианство: в "святом" заряде или в "святой" массе?
Если же дело не в физической плоти и крови, то зачем ждать Спасителя в таком виде?

НЕ СЛОВО ЛИ БОЖИЕ СПАСАЕТ? НЕ ОНО ЛИ ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬ НАШ, ОТКРЫВАЮЩЕЕ ЦЕЛОСТНОЕ СПАСИТЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ, СОЕДИНЯЮЩЕЕ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ В ЕДИНОЕ РАЗУМЕНИЕ.

Однако ожидание некого материального спасителя превратилось в навязчивую низкосортную идею, снизводящую спасение на уровень баранов и козлов, заменённых на человеческую плоть и кровь.

Впрочем, отчасти эти ожидания связаны с понятием "человек", которое представляется не иначе как двуногой биомассой.
Увы, и к счастью, это не так.
И, например, Слово Божие может именоваться человеком именно как Слово Божие.

Потому что духовный смысл понятия человек - разум, созданный по образу и подобию разума Божия.
Что в полной мере относится к разумности Слова Божия.

Если у кого то неверные мотивы ожидания Мессии - значит ли это, что ожидать Мессию не стОит, что это глупо и так далее?
То есть вы Мессию грядущего не ждёте?

[piroma]

А по теме есть что сказать?

- - - Добавлено - - -

Только следует учесть, что наша плоть есть опыт познания Писания по рассуждению, а кровь - откровения познания.
И если они истинны, то и Христос в них.

по теме Иоанн сказал -увидев кто стоит за спиной Его и говорит шумным голосом
когда видения будут у вас -тогда узнаете как ОН выглядит
ибо знать Его по духу -надо выйти из тела

. мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь
в теле, мы устранены от Господа ...

[Ilia Krohmal]

Верно ли я вас понял, Илья, что в Едином Разумении, невидимая составляющая этого разумения ассоциируется с Плотью (тоесть опытом познания Писания по рассуждению), а видимая - с Кровью (то есть откровением познания)? Не наоборот ли? Я исхожу из той аналогии, что в образном, материальном мире, плоть содержит в себе кровь, а не наоборот, и соответственно является внешней, видимой частью по отношению к ней. Допускаю, что чего-то не учитываю. Пожалуйста, дайте ваше разъяснение этого момента, почему именно так, а не иначе?

Всё правильно вы говорите: плоть - видимая сторона познаний, то есть изреченная, оформленная, а кровь - невидимая сторона познаний, которая суть откровения познания, составляющие багаж личных наблюдений, видений, выводов, которые понятны лично тебе, а для окружающих мало понятны, пока их не облечёшь в плоть изъяснений.

- - - Добавлено - - -

по теме Иоанн сказал -увидев кто стоит за спиной Его и говорит шумным голосом
когда видения будут у вас -тогда узнаете как ОН выглядит
ибо знать Его по духу -надо выйти из тела

Ну вот у меня бывают видения. И они очень помогают разобраться в вопросах Писания.
Причём, имеются условия для получения видений, которые нужно самому создавать, партнёрствуя с Богом.

- - - Добавлено - - -

Если у кого то неверные мотивы ожидания Мессии - значит ли это, что ожидать Мессию не стОит, что это глупо и так далее?
То есть вы Мессию грядущего не ждёте?

Прежде поясните, в каком виде вы ждёте Мессию, и как выглядит ваше спасение. А потом я отвечу на ваш вопрос.

- - - Добавлено - - -

1) это выделенное слово преследовало совершенно иную цель - ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, ЧТО ТЫ ПЕРЕСТАЛ АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАТЬ БИБЛЕЙСКИЙ ТЕКСТ!!!
2) Уж коли ты за буквализм заговорил, то Тебе еще только предстоит доказать что буквализм это плохо! Потому что сказанное тобой ранее - просто помесь твоих фантазий, твоих хотелок, с цитатами приведенными не к месту.

Никаких помесей нет, потому что я следую законам толкования Писания, перечень которых лично тебе я приводил в теме Обывательское представление о пророках
Всё это - результаты работы над ошибками, потом и кровью добытые в процессе исследования Писания.

И смею сообщить, что Писание устроено так, что не только подаёт текст, но и снабжает его указаниями, как его толковать, тем самым упраздняя на корню человеческий фактор.

Бог ведь так и сказал: не отдам своей славы никому. Поэтому не будет никакой славы толковникам. Истинный толковник - это человек без личного мнения, самоупразднившийся, раб, целиком подчинённый условиям Писания.