Алексей Комлев (АСД). Откуда черпают вдохновение наши иудействующие

[sam1]

Допустим. Вернёмся к вопросу.
Вы привязываете термин "христианин" к сформировавшемуся мировоззрению, принципам, системе ценностей и убеждений, или всё-таки как-то к помазанию (что бы это ни обозначало)?

Первый вариант, ибо термин "помазание", как вы его понимаете, мне пока неясен. Надеюсь, это не обычная игра словами, и придание словам новых смыслов.

[Рабожий]

Для многих особо вумных, христьянин=антисемит. Они уверенны Бог неправильно выбрал.
Это потому что они читают Библию, Слово Божье переправленное такими же вумниками.

[саша 71]

Иудаизация христианства (МДА, 2012.03.30) Осипов А.И.

Интересно, что двигало печально знаменитым папой Иоанном-павлом вторым ? Ненависть к православию, или к Советскому союзу ?

[sam1]

Интересно, что двигало печально знаменитым папой Иоанном-павлом вторым ? Ненависть к православию, или к Советскому союзу ?

Возможно, оба этих фактора. Католицизм на верхних уровнях тесно связан с политическими движениями. Хотя и некоторые обычные католики не скрывают этой ненависти, и на этом форуме тоже.

Понятно, что они будут делать с прввославными, дай им в руки власть и оружие: <<Хуже только красные кхмеры…>>

[саша 71]

Хотя и некоторые обычные католики не скрывают этой ненависти, и на этом форуме тоже.

Например, Лука ?

[sam1]

Например, Лука ?

Давайте не будем называть имен. Если говорить в общем, без конкретики - это совершенно нормально, частное мнение, на которую любой человек имеет право.

[Diogen]

Первый вариант, ибо термин "помазание", как вы его понимаете, мне пока неясен. Надеюсь, это не обычная игра словами, и придание словам новых смыслов.

А вы дайте своё определение и скорее всего с ним соглашусь.
А пока - сделаю вид, что мне неясен термин "религия". Дело вот в чём. В нацисткой Германии христианами считали себя 95% населения. И таким христианином быть точно не хочу. Мне кажется. что проще покопаться в определении термина. "Христианин" как термин в Библии имеется, а вот "христианство" отсутствует. Поэтому не христианство определяет кто такой христианин, а христиане определяют каким будет христианство.
Что думаете?

[sam1]

А вы дайте своё определение и скорее всего с ним соглашусь.
А пока - сделаю вид, что мне неясен термин "религия". Дело вот в чём. В нацисткой Германии христианами считали себя 95% населения. И таким христианином быть точно не хочу. Мне кажется. что проще покопаться в определении термина. "Христианин" как термин в Библии имеется, а вот "христианство" отсутствует. Поэтому не христианство определяет кто такой христианин, а христиане определяют каким будет христианство.
Что думаете?

Я думаю, что определять температуру в среднем по больнице, некорректно. Что касается христианства, например, Православия, то существуют ориентиры, на которые нужно равняться. Это канонизированные святые. С них предлагается брать пример, и доводить свое понимание христианства до их уровня, как в мыслях, так и в действиях.

[Diogen]

Я думаю, что определять температуру в среднем по больнице, некорректно. Что касается христианства, например, Православия, то существуют ориентиры, на которые нужно равняться. Это канонизированные святые. С них предлагается брать пример, и доводить свое понимание христианства до их уровня, как в мыслях, так и в действиях.

Обратите внимание, что на святых нужно ориентироваться именно в аспекте их подвига (который как правило, является реализацией помазания). В аспекте интеллектуального понимания , некоторые мученики, вряд ли могут похвастаться сформировавшимся образцовым мировоззрением. А вот в плане подвига - пожалуйста.
Что вы думаете о понимании христианства Гамалиилом, членом синедриона? Кажется, он канонизирован в святые даже без официально принятия христианства.

[sam1]

Что вы думаете о понимании христианства Гамалиилом, членом синедриона? Кажется, он канонизирован в святые даже без официально принятия христианства.

Праведный Гамалиил правильно понимал христианство.

Согласно церковному преданию, в конце жизни Гамалиил принял крещение вместе с сыном Авивом и благодаря ему были обретены мощи первомученика Стефана. По преданию, около 415 года Гамалиил явился во сне пресв. Лукиану и повелел откопать останки св. первомч. Стефана, которого он похоронил на своем семейном участке в сел. Гамла вместе с останками прав. Никодима, приходившего ночью тайно к Иисусу, и сына Авива (Ин. 3, 1-21).

ГАМАЛИИЛ I

Я про него давно тему открывал:

Гамалиил - фарисей и христианский святой

[Diogen]

Праведный Гамалиил правильно понимал христианство.

Согласно церковному преданию, в конце жизни Гамалиил принял крещение вместе с сыном Авивом и благодаря ему были обретены мощи первомученика Стефана. По преданию, около 415 года Гамалиил явился во сне пресв. Лукиану и повелел откопать останки св. первомч. Стефана, которого он похоронил на своем семейном участке в сел. Гамла вместе с останками прав. Никодима, приходившего ночью тайно к Иисусу, и сына Авива (Ин. 3, 1-21).

ГАМАЛИИЛ I

Я про него давно тему открывал:

Гамалиил - фарисей и христианский святой

Без претензий.
А что вы думаете об утверждении, что "в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были "иудаизмы"? И в таком случае назорейская ересь - часть иудаизма?
Получается, что люди, а не Бог определяют границы христианства.

[sam1]

А что вы думаете об утверждении, что "в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были "иудаизмы"?

Фаримеи принимали все учения о Боге и духовном мире, саддукеи же все отвергали. Причем, и те и те сидели в одном синедрионе. Были и более мелкие течения. Но это составляло, насколько я понимаю, одну иудейскую религию.

И в таком случае назорейская ересь - часть иудаизма?

Это с точки жрения раввинистического иудаизма, сформировашегося уже после основания христианской Церкви. Так-то учение Христа не являтся ересью (т. е. частью чего-либо), ибо Бог и Сын Божий Христос был и Творцом мира, и создателем Адама и Евы, и говорил с Авраамом, Исааком и Иаковом, дал 10 заповедей Моисею и т. д.

[Diogen]

Фаримеи принимали все учения о Боге и духовном мире, саддукеи же все отвергали. Причем, и те и те сидели в одном синедрионе. Были и более мелкие течения. Но это составляло, насколько я понимаю, одну иудейскую религию.

Это мы с сегодняшней колокольни меряем современной линейкой то, что было раньше. А кто наносил деления на линейке?
В кисе твоей не должны быть двоякие гири, большие и меньшие;
(Втор.25:13)
Давайте попробуем измерить библейские события библейской меркой. Найдите общую меру и иудаизму и христианству.

Это с точки жрения раввинистического иудаизма, сформировашегося уже после основания христианской Церкви. Так-то учение Христа не являтся ересью (т. е. частью чего-либо), ибо Бог и Сын Божий Христос был и Творцом мира, и создателем Адама и Евы, и говорил с Авраамом, Исааком и Иаковом, дал 10 заповедей Моисею и т. д.

Знаю что есть, а всё-таки, назовите что нового в учении Иешуа по сравнению с предыдущими учителями?

[sam1]

Знаю что есть, а всё-таки, назовите что нового в учении Иешуа по сравнению с предыдущими учителями?

Можно, конечно, вспомнить слова: "Вы слышали, что сказано древним... а Я говорю вам...". Но это будет не совсем верный ответ. Дело в том, что учение Христа развивалось и после Его Воскресения через Церковь, и этот процесс продолжается до настоящего времени. Речь не о догматике, хотя она и была кардинально новой, по сравнению с Ветхим Заветом. А о жизни во Христе, это состояние единения с Богом не было доступно в ВЗ.

[Diogen]

Можно, конечно, вспомнить слова: "Вы слышали, что сказано древним... а Я говорю вам...". Но это будет не совсем верный ответ.

Совершенно верно, еврейские учителя формулировали это всё ещё до Нагорной проповеди.

Дело в том, что учение Христа развивалось и после Его Воскресения через Церковь, и этот процесс продолжается до настоящего времени. Речь не о догматике, хотя она и была кардинально новой, по сравнению с Ветхим Заветом.

Догма - это римский вариант Торы? Тора - это учение на иврите, Догма - учение на латыни. Правда, отношения у носителей языка разные к этим разным понятиям.

А о жизни во Христе, это состояние единения с Богом не было доступно в ВЗ.

Отлично. Теперь поясните, что вы вкладываете в термин "христос".
Могу предложить еврейский вариант:
вот здесь, 7 минут с этой точки: