Если кто приложит и если кто отнимет от слов книги пророчества сего

[Сергей из Керчи]

Вы считаете, что БОГ обратился с таким вопросом к человеку? Не путайте прямое повествование с поучением. Вы можете указать советника для БОГА?




Вы считаете ангелов равными для БОГА?

- Это не вопрос, но всё что говорит Бог, так и делается. Однако человек отличаеться от бессознательных творений и в библейском повествовании видно, что для созидания человека требуется участие человека.

- нет, но они служебные духи. Служить, значит исполнять волю господина.

[STUDY]

- Это не вопрос, но всё что говорит Бог, так и делается. Однако человек отличаеться от бессознательных творений и в библейском повествовании видно, что для созидания человека требуется участие человека.

Без обиды, но в вашем случае демагогия. Вам приводится историческое повествование о творении человека. Духовный подтекст не может заменять изложение событий.
БОГ сказал "сотворим", но по факту "сотворил". КТО оказался равным БОГУ и принимал участие в диалоге?

По изложенному в "Новом завете" нас сотворил наш СПАСИТЕЛЬ, т.е. ОН был "ИЕГОВА ЭЛОХИМ". А обратился ОН с этими словом "сотворим" скорее всего к БОГУ-ОТЦУ.

нет, но они служебные духи. Служить, значит исполнять волю господина.

Согласен. Нельзя в одно общество относить служебных духов и ТВОРЦА. Но слово множественного числа налицо.

[Сергей из Керчи]

Без обиды, но в вашем случае демагогия. Вам приводится историческое повествование о творении человека. Духовный подтекст не может заменять изложение событий.
БОГ сказал "сотворим", но по факту "сотворил". КТО оказался равным БОГУ и принимал участие в диалоге?

По изложенному в "Новом завете" нас сотворил наш СПАСИТЕЛЬ, т.е. ОН был "ИЕГОВА ЭЛОХИМ". А обратился ОН с этими словом "сотворим" скорее всего к БОГУ-ОТЦУ.


Согласен. Нельзя в одно общество относить служебных духов и ТВОРЦА. Но слово множественного числа налицо.

- это необоснованное предположение, что обращение здесь к равному, ибо "Христу глава Бог" и "Отец мой более меня". Однако, предположение против предположения, а первая заповедь однозначна - Господь Бог, это Господь Бог Иисуса - "Господь Бог наш Господь один есть" Марк. 12:29.

- Один Духовный Мир, ибо Бог, есть Дух и ангелы Его тоже духи. Впрочем, Бог общается с кем захочет

[STUDY]

- это необоснованное предположение, что обращение здесь к равному, ибо "Христу глава Бог" и "Отец мой более меня". Однако, предположение против предположения, а первая заповедь однозначна - Господь Бог, это Господь Бог Иисуса - "Господь Бог наш Господь один есть" Марк. 12:29.

Сергей из Керчи
Вы разве ответили на вопрос, почему сказано "сотворим", а по факту "сотворил"?

Один Духовный Мир, ибо Бог, есть Дух и ангелы Его тоже духи. Впрочем, Бог общается с кем захочет

Разве речь идёт об общении? Видно совместное действо.

[Сергей из Керчи]

Сергей из Керчи
Вы разве ответили на вопрос, почему сказано "сотворим", а по факту "сотворил"?


Разве речь идёт об общении? Видно совместное действо.

- ""сотворим" по образу и подобию, вероятно имеется в виду и человек как сотворец. Бог сотворил по образу, а по подобию сотворение не завершено, ибо требуется участие человека." Что здесь не правдоподобно?

- главнокомандующий приказал, а солдаты исполнили. При этом можно сказать, что действовал главнокомандующий, а можно сказать - солдаты. И так, и так, правильно, ибо Ангелы Божьи сами от себя не действуют как и первородный Сын

[STUDY]

- ""сотворим" по образу и подобию, вероятно имеется в виду и человек как сотворец. Бог сотворил по образу, а по подобию сотворение не завершено, ибо требуется участие человека." Что здесь не правдоподобно?

1) Человека вообще не существует, значит в тот момент это обращение в пустоту. Вы искажаете БОГА.
2) Вдумайтесь в слова: "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Где вы увидели участие человека в творении Адама? А это всего лишь исполнение предыдущих слов ГОСПОДА БОГА: "сотворим человека по подобию НАШЕМУ".

главнокомандующий приказал, а солдаты исполнили. При этом можно сказать, что действовал главнокомандующий, а можно сказать - солдаты. И так, и так, правильно, ибо Ангелы Божьи сами от себя не действуют как и первородный Сын

Вы наверное из свидетелей Иеговы, жаргон специфичный. Вы правы относительно ангелов и неправы относительно Христа. Христос изначально имеет те же намерения, какие у БОГА ОТЦА. Поэтому, с одной стороны ОН выполняет волю ОТЦА, с другой стороны выполняет СВОИ намерения.
Всё зависит от точки рассмотрения.

[Сергей из Керчи]

1) Человека вообще не существует, значит в тот момент это обращение в пустоту. Вы искажаете БОГА.
2) Вдумайтесь в слова: "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Где вы увидели участие человека в творении Адама? А это всего лишь исполнение предыдущих слов ГОСПОДА БОГА: "сотворим человека по подобию НАШЕМУ".


Вы наверное из свидетелей Иеговы, жаргон специфичный. Вы правы относительно ангелов и неправы относительно Христа. Христос изначально имеет те же намерения, какие у БОГА ОТЦА. Поэтому, с одной стороны ОН выполняет волю ОТЦА, с другой стороны выполняет СВОИ намерения.
Всё зависит от точки рассмотрения.

- обращение не в пустоту, так как духовные существа уже могли существовать. Не существует человека, так как одна из составляющих человека есть прах, но духовная часть могла существовать.

Возможно, что образ и подобие, это не одно и тоже же. По образу Бог создал человека, но о создании по подобию ничего не сказано. Или человек никак не может повлиять на совместное творение

Обратите внимание на это - "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил ЕГО ; мужчину и женщину сотворил ИХ."

- "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

[STUDY]

- обращение не в пустоту, так как духовные существа уже могли существовать. Не существует человека, так как одна из составляющих человека есть прах, но духовная часть могла существовать.

Если придерживаться только Библии, то вы не правы. Человечество появилось только после сотворения Адама и Евы.

С человеком ваша версия не очень убедительна.

Обратите внимание на это - "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил ЕГО ; мужчину и женщину сотворил ИХ."

Ещё более расставим акценты.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его ; мужчину и женщину сотворил ИХ".
В данном случае, человек- женщина и человек-мужчина. Человек один, а человеческих личностей несколько.

[Сергей из Керчи]

Если придерживаться только Библии, то вы не правы. Человечество появилось только после сотворения Адама и Евы.

С человеком ваша версия не очень убедительна.



Ещё более расставим акценты.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его ; мужчину и женщину сотворил ИХ".
В данном случае, человек- женщина и человек-мужчина. Человек один, а человеческих личностей несколько.

- если человек - это дух, душа и плоть, то хотя душа и плоть появились позже, но дух был ранее.

- то есть, при желании можно увидеть различия

[STUDY]

- если человек - это дух, душа и плоть, то хотя душа и плоть появились позже, но дух был ранее.

Первый тезис. вопрос БОГА Иову. "Где ты был, когда Я полагал основание земли?" Риторический вопрос, который не требует ответа. Иова не существовало.
Второй тезис. Если вы помните, то Левий в лице Авраама даёт десятину Мелхисидеку. Мы все согрешили в Адаме.
Вывод. В лице Иова БОГ подтверждает отсутствие человека на момент творения, чтобы сказать "сотворим человека"

- то есть, при желании можно увидеть различия

Адам является главой для Евы. Но и Адам человек и Ева человек. Присутствие главенства Адама не умаляет Еву перед другим сотворённым миром. Они вместе с Адамом владычествуют над землёй.
Также и со Христом. Подчинение БОГУ-ОТЦУ не умаляет положение Христа к человечеству.

[Сергей из Керчи]

Первый тезис. вопрос БОГА Иову. "Где ты был, когда Я полагал основание земли?" Риторический вопрос, который не требует ответа. Иова не существовало.
Второй тезис. Если вы помните, то Левий в лице Авраама даёт десятину Мелхисидеку. Мы все согрешили в Адаме.
Вывод. В лице Иова БОГ подтверждает отсутствие человека на момент творения, чтобы сказать "сотворим человека"


Адам является главой для Евы. Но и Адам человек и Ева человек. Присутствие главенства Адама не умаляет Еву перед другим сотворённым миром. Они вместе с Адамом владычествуют над землёй.
Также и со Христом. Подчинение БОГУ-ОТЦУ не умаляет положение Христа к человечеству.

- ранее человека могли быть сыны Божьи и ангелы, духи. А после дух стал одной из составляющих человека.

- не умаляет, но и ни делает помазанника Богом, ибо Бога некому помазать. Рядом с именем Иисус часто стоит слово-определение - Христос, что значит Помазанник (Божий)

[mpavelm86]

На самом же деле, никакого канона Нового Завета на момент написания Апокалипсиса не существовало, и слова "приложит или отнимет от слов книги пророчества сего" относятся к самой книге Откровение Иоанна Богослова.

Согласен, но хочу дополнить:
1. Канон Нового завета верен не потому, что православная церковь так решила, а потому что эти книги вместе с Ветхим заветом составляют Единую логически выверенную, боходухновенную и не противоречивую книгу. Не составили бы этот канон православные - составил кто-нибудь другой.
2. Предания отцов (т. н. священные предания) противоречат учению Христа и потому должны быть отвержены.

[sam1]

Согласен, но хочу дополнить:
1. Канон Нового завета верен не потому, что православная церковь так решила, а потому что эти книги вместе с Ветхим заветом составляют Единую логически выверенную, боходухновенную и не противоречивую книгу. Не составили бы этот канон православные - составил кто-нибудь другой.

Где критерий этой "логической выверенности"? И повему вы его отделяете от трудов Вселенской Церкви (когда ПЦ и РКЦ были еще едины)?

2. Предания отцов (т. н. священные предания) противоречат учению Христа и потому должны быть отвержены.

Вы уже отвергли, а мы не будем этого делать.

[STUDY]

- ранее человека могли быть сыны Божьи и ангелы, духи. А после дух стал одной из составляющих человека.

Согласен. Но человек появился в результате творения земли. Адам и Ева были частью всего творческого замысла БОГА при сотворении земли и неба.

не умаляет, но и ни делает помазанника Богом, ибо Бога некому помазать. Рядом с именем Иисус часто стоит слово-определение - Христос, что значит Помазанник (Божий)

Почему? Больший помазывает меньшего. При воплощении Иисус стал подобен человеку, поэтому ни о каком абсолютном равенстве с БОГОМ-ОТЦОМ нельзя говорить. И стало возможно помазание, которое всего лишь выполняет слова пророчества из псалмов (44 в синодальном переводе).

[Сергей из Керчи]

Согласен. Но человек появился в результате творения земли. Адам и Ева были частью всего творческого замысла БОГА при сотворении земли и неба.


Почему? Больший помазывает меньшего. При воплощении Иисус стал подобен человеку, поэтому ни о каком абсолютном равенстве с БОГОМ-ОТЦОМ нельзя говорить. И стало возможно помазание, которое всего лишь выполняет слова пророчества из псалмов (44 в синодальном переводе).

В чём собственно и суть нашего вопроса - один Бог или не один, в противовес язычеству. Словосочетание Бог-Отец в Библии можно встретить множество раз, а "Бог- Сын" ни одного. И главное, не я дал первую заповедь, чтобы в неё верили те, кто захочет верить именно Богу, на слово