Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[STUDY]

1) Какое именно слово?
Исх 20:22וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה כֹּה תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אַתֶּם רְאִיתֶם כִּי מִן־הַשָּׁמַיִם דִּבַּרְתִּי עִמָּכֶֽם׃
Интересно, а в других переводах это слово переведено?

2) Если по синодальнему, да со всеми надуманными знаками препинания, плюс прописные буквы, то да исключительно к Сыну.

3) Я не зацикливаюсь на одном стихе: я пытаюсь понять всю мысль автора. А она, эта мысль, о человеке, который был не много умален пред ангелами, и которого Бог помазал белее всех его соучастников, и которому Бог покорил будущую вселенную.
И Вы эту мысль никак не хотите увидеть. Почему?

awdij.
1) עִמָּכֶֽם׃ - имеет оттенок "вместе".Разве не так?
2) Достаточно одного союза "и".Его вы никуда не спрячете.
3) Я принимаю вашу мысль о человеке- "Иисус".Она не отвергается мной.

Я не зацикливаюсь на одном стихе: я пытаюсь понять всю мысль автора.

Вам автор послания к евреям разжёвывает самую очевидную вещь.Иисус Христос является Первосвященником.Это священство другое и отличное от служения сынов Левия и соответственно служения Авраама. Если Авраам и колено Левия (как потомки Авраама) служили БОГУ-ОТЦУ, то Иисус должен был остаться Первосвященником в земном храме.Но у Христа, согласно Пс.109, другое первосвященство- "по чину Мелхисидек", ОН произойдет от женского "чрева".Возможно это намёк на Быт.3:15.
Если вы посмотрите Писания, то Мелхисидек благословляет Авраама, который был священником и пророком у "ЭЛЬ ШАДАЙ".Пророка и священника Авраама никто не может благословлять в одном служении, кроме самого БОГА.Получается Мелхисидек служил "БОГУ-ОТЦУ", как в будущем Первосвященником у БОГА-ОТЦА станет Иисус Христос.И не забывайте, Авраама был уже благословлён "ЭЛЬ ШАДАЙ".
Вывод прост, "ЭЛЬ ЭЛИОН" и "ЭЛЬ ШАДАЙ" разные Личности.

Вы посмотрите благословение Израиля сынов Иосифа и самого Иосифа.Если Мелхисидек является сыном Ноя Симом, то пазл с трудом, но сложится.Что Мелхисидек является Симом, сыном Ноя, написано в Талмуде.Но этого в Писании не сказано.
У меня принцип "только написанное в Библии".

[STUDY]

Ну и ЧТО?

Разве это означает,
что ветхозаветные авторы считали Йахвэ Элохим (или Эль Шаддай или Эль Элион) тождественным Иегошуа ха Машиах бен Давид?

Нет конечно.

Vladilen.
На ваше усмотрение.

[piroma]

[QUOTE]

Вывод прост, "ЭЛЬ ЭЛИОН" и "ЭЛЬ ШАДАЙ" разные Личности.

Псалтирь 47:2 Russian koi8r
(46-3) ибо Господь Всевышний страшен, --великий Царь над всею землею;

Яхве Элион - это не Эль Элион ?

если так -то ЯХве и Эль Шадддай то же лицо

разные имена

вопрос -почему открылся как Эль Шаддай а не как Яхве?

что это значит ?

[Vladilen]

Vladilen.
На ваше усмотрение.

Теперь перейдём к Новому Завету.

Вы утверждаете, что Иисус Христос и Отец (Йахвэ Элохим, Эль Элион, Эль Шаддай и т.д) это одно Лицо,
Но эта выдумка совершенно противоречит Новому Завету, например, сцене крещения.

"И крестившись Иисус тотчас вышел из воды ...И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение" (Мт.3:16, 17).

Иисус Христос разделился? или разговаривал Сам с Собой?
Как Сын может быть и Отцом одновременно?

Смахивает на ересь свидетелей иеговы, которые сделали иегове обрезание,
отрезав от от Отца Сына, сделав его просто плотником.

[piroma]

Теперь перейдём к Новому Завету.

Вы утверждаете, что Иисус Христос и Отец (Йахвэ Элохим, Эль Элион, Эль Шаддай и т.д) это одно Лицо,
Но эта выдумка совершенно противоречит Новому Завету, например, сцене крещения.

"И крестившись Иисус тотчас вышел из воды ...И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение" (Мт.3:16, 17).

Иисус Христос разделился? или разговаривал Сам с Собой?

Яхве Отец и Яхве Сын ?

[STUDY]

[QUOTE=piroma;5235894]

Псалтирь 47:2 Russian koi8r
(46-3) ибо Господь Всевышний страшен, --великий Царь над всею землею;

Яхве Элион - это не Эль Элион ?

если так -то ЯХве и Эль Шадддай то же лицо

разные имена

вопрос -почему открылся как Эль Шаддай а не как Яхве?

что это значит ?

piroma.
А вы попробуйте найти данный псалом в сети.

если так -то ЯХве и Эль Шадддай то же лицо

Исх.6:3.В некоторых случаях это синоним.

- - - Добавлено - - -

Теперь перейдём к Новому Завету.

Вы утверждаете, что Иисус Христос и Отец (Йахвэ Элохим, Эль Элион, Эль Шаддай и т.д) это одно Лицо,

Vladilen.
Плохое у вас усмотрение.
Иисус Христос- СЫН Божий, "ЭЛЬ ШАДАЙ", "ИЕГОВА ЭЛОХИМ", "ИЕГОВА САВАОФ", "Ангел завета", "Ангел лица ЕГО".
БОГ-ОТЕЦ назывался "ЭЛЬ ЭЛИОН", "ИЕГОВА с неба", "ВСЕВЫШНИЙ" и всё.
Сообщность БОГА-ОТЦА, СЫНА и Святого Духа в Ветхом Завете обозначена как "ЭЛОХИМ".



P.S. Как вы думаете, кто отец у Израиля Авраам или Йцхак?

[piroma]

[QUOTE=STUDY;5235926]

piroma.
А вы попробуйте найти данный псалом в сети.


Исх.6:3.В некоторых случаях это синоним.

идет речь о единстве -ЭльЭлион и Яхве

потом и Эль Шаддай ибо Яхве и есть он

поскольку Яхве назван в псалме -Яхве Элион -то Эль Элион есть Яхве?

или есть могут быть два Всевышних?

один ясно

другие низшие

-------------------------------

в какой сети ?

на Иврите?



◄ Psalm 47:2 ►
Text Analysis

Str Translit Hebrew English Morph 3588 [e] kî- כִּֽי־ For Conj 3068 [e] Yah-weh יְהוָ֣ה the LORD Noun 5945 [e] el-yō-wn עֶלְי֣וֹן most high Adj 3372 [e] nō-w-rā; נוֹרָ֑א [is] terrible Verb 4428 [e] me-leḵ מֶ֥לֶךְ King Noun 1419 [e] gā-ḏō-wl גָּ֝דוֹל [he is] A great Adj 5921 [e] al- עַל־ over Prep 3605 [e] kāl- כָּל־ all Noun 776 [e] hā-ā-reṣ. הָאָֽרֶץ׃ the earth Noun

Яхве Элион



- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

[

БОГ-ОТЕЦ назывался "ЭЛЬ ЭЛИОН", "ИЕГОВА с неба", "ВСЕВЫШНИЙ" и всё.

где места с этими именами ?

можете дать нумерацию?

или привести ?

по каким признакам вы усмотрели что они об отце а другие о сыне ?

[STUDY]

идет речь о единстве -ЭльЭлион и Яхве

потом и Эль Шаддай ибо Яхве и есть он

поскольку Яхве назван в псалме -Яхве Элион -то Эль Элион есть Яхве?

или есть могут быть два Всевышних?

один ясно

другие низшие

-------------------------------

в какой сети ?

на Иврите?



◄ Psalm 47:2 ►
Text Analysis

Str Translit Hebrew English Morph 3588 [e] kî- כִּֽי־ For Conj 3068 [e] Yah-weh יְהוָ֣ה the LORD Noun 5945 [e] el-yō-wn עֶלְי֣וֹן most high Adj 3372 [e] nō-w-rā; נוֹרָ֑א [is] terrible Verb 4428 [e] me-leḵ מֶ֥לֶךְ King Noun 1419 [e] gā-ḏō-wl גָּ֝דוֹל [he is] A great Adj 5921 [e] al- עַל־ over Prep 3605 [e] kāl- כָּל־ all Noun 776 [e] hā-ā-reṣ. הָאָֽרֶץ׃ the earth Noun

Яхве Элион

piroma.
Я не готов к ответу на ваш вопрос.Это надо исследовать.Если вы можете поделиться своим размышлением, то готов послушать.

- - - Добавлено - - -

где места с этими именами ?

можете дать нумерацию?

или привести ?

по каким признакам вы усмотрели что они об отце а другие о сыне ?

piroma.
Вы посмотрите пост, адресованный участнику

awdij.
Вам автор послания к евреям разжёвывает самую очевидную вещь.Иисус Христос является Первосвященником.Это священство другое и отличное от служения сынов Левия и соответственно служения Авраама. Если Авраам и колено Левия (как потомки Авраама) служили БОГУ-ОТЦУ, то Иисус должен был остаться Первосвященником в земном храме.Но у Христа, согласно Пс.109, другое первосвященство- "по чину Мелхисидек", ОН произойдет от женского "чрева".Возможно это намёк на Быт.3:15.
Если вы посмотрите Писания, то Мелхисидек благословляет Авраама, который был священником и пророком у "ЭЛЬ ШАДАЙ".Пророка и священника Авраама никто не может благословлять в одном служении, кроме самого БОГА.Получается Мелхисидек служил "БОГУ-ОТЦУ", как в будущем Первосвященником у БОГА-ОТЦА станет Иисус Христос.И не забывайте, Авраама был уже благословлён "ЭЛЬ ШАДАЙ".
Вывод прост, "ЭЛЬ ЭЛИОН" и "ЭЛЬ ШАДАЙ" разные Личности.

Вы посмотрите благословение Израиля сынов Иосифа и самого Иосифа.Если Мелхисидек является сыном Ноя Симом, то пазл с трудом, но сложится.Что Мелхисидек является Симом, сыном Ноя, написано в Талмуде.Но этого в Писании не сказано.
У меня принцип "только написанное в Библии".

Только сказано, что Мелхисидек не имеет начала и родословной, в отличии от сведений в Талмуде.Какой источник сведений вы примете, зависит от вас.
Это Бытие 14 глава.

[piroma]

piroma.
Я не готов к ответу на ваш вопрос.Это надо исследовать.Если вы можете поделиться своим размышлением, то готов послушать.

Яхве Элион

Эль Элион

это одно или разное ?

может быть два существовать Всевышних?

потому Яхве и ЭльЭлион одно

вы сказали или увидели как то что есть разница между - Эль шаддай и Эль Элион

Всемогущий и Всевышний - один -потому как Яхве есть Яхве Элион

- - - Добавлено - - -

piroma.
Я не готов к ответу на ваш вопрос.Это надо исследовать.Если вы можете поделиться своим размышлением, то готов послушать.

- - - Добавлено - - -


piroma.
Вы посмотрите пост, адресованный участнику


Только сказано, что Мелхисидек не имеет начала и родословной, в отличии от сведений в Талмуде.Какой источник сведений вы примете, зависит от вас.
Это Бытие 14 глава.

Вывод прост, "ЭЛЬ ЭЛИОН" и "ЭЛЬ ШАДАЙ" разные Личности.

Бытие 14:22 Russian koi8r
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

здесь странные слова

Яхве Эль Элион

но как известно Авраам не знал по имени Яхве Бога ?





Text Analysis

Str Translit Hebrew English Morph 559 [e] way-yō-mer וַיֹּ֥אמֶר And said Verb 87 [e] aḇ-rām אַבְרָ֖ם Abram Noun 413 [e] el- אֶל־ unto Prep 4428 [e] me-leḵ מֶ֣לֶךְ the king Noun 5467 [e] sə-ḏōm; סְדֹ֑ם of Sodom Noun 7311 [e] hă-rî-mō-ṯî הֲרִימֹ֨תִי I have lifted up Verb 3027 [e] yā-ḏî יָדִ֤י my hand Noun 413 [e] el- אֶל־ unto Prep 3068 [e] Yah-weh יְהוָה֙ the LORD Noun 410 [e] êl אֵ֣ל God Noun 5945 [e] el-yō-wn, עֶלְי֔וֹן the most high Adj 7069 [e] qō-nêh קֹנֵ֖ה the possessor Verb 8064 [e] šā-ma-yim שָׁמַ֥יִם of heaven Noun 776 [e] wā-ā-reṣ. וָאָֽרֶץ׃ and earth Noun

Hebrew Texts

[STUDY]

может быть два существовать Всевышних?

потому Яхве и ЭльЭлион одно

piroma.
Вы открыли некий пласт.Он очень сложен.Если у вас появятся исследование, то буду очень вам признателен, если поделитесь ими.

P.S.Недавно перечитывал книги псалмов, но этот стих пролетел мимо внимания.

[piroma]

piroma.
Вы открыли некий пласт.Он очень сложен.Если у вас появятся исследование, то буду очень вам признателен, если поделитесь ими.

P.S.Недавно перечитывал книги псалмов, но этот стих пролетел мимо внимания.

исследование сложное дело -надо время

--------------
другая мысль



◄ Psalm 57:2 ►
Text Analysis

Str	Translit	Hebrew	English	Morph
7121 [e]	eq-rā	אֶ֭קְרָא	I will cry	Verb
430 [e]	lê-lō-hîm	לֵֽאלֹהִ֣ים	to God	Noun
5945 [e]	el-yō-wn;	עֶלְי֑וֹן	most high	Adj
410 [e]	lā-êl,	לָ֝אֵ֗ל	To God	Noun
1584 [e]	gō-mêr	גֹּמֵ֥ר	that performes	Verb
5921 [e]	ā-lāy.	עָלָֽי׃	for	Prep

здесь - Элохим Элион

это напоминает слова Христа -

Я от вышних

итак есть боги вышние и боги нижние

------------
точнее -

элион -перевод вышний скажем не всевышний

/говорят - Слово элион на иврите означает `высший`, `верхний`./

тогда имеем -

Эль Элион -Бог вышний

Яхве Элион - Яхве Вышний

Элохим Элион -Боги Вышние


поскольку Яхве Элохим - то он над всеми богами

но особо - Эль Элион -нужно поискать кто мог бы быть

[STUDY]

исследование сложное дело -надо время

--------------
другая мысль



◄ Psalm 57:2 ►
Text Analysis

Str	Translit	Hebrew	English	Morph
7121 [e]	eq-rā	אֶ֭קְרָא	I will cry	Verb
430 [e]	lê-lō-hîm	לֵֽאלֹהִ֣ים	to God	Noun
5945 [e]	el-yō-wn;	עֶלְי֑וֹן	most high	Adj
410 [e]	lā-êl,	לָ֝אֵ֗ל	To God	Noun
1584 [e]	gō-mêr	גֹּמֵ֥ר	that performes	Verb
5921 [e]	ā-lāy.	עָלָֽי׃	for	Prep

здесь - Элохим Элион

это напоминает слова Христа -

Я от вышних

итак есть боги вышние и боги нижние

------------
точнее -

элион -перевод вышний скажем не всевышний

/говорят - Слово элион на иврите означает `высший`, `верхний`./

тогда имеем -

Эль Элион -Бог вышний

Яхве Элион - Яхве Вышний

Элохим Элион -Боги Вышние


поскольку Яхве Элохим - то он над всеми богами

но особо - Эль Элион -нужно поискать кто мог бы быть

piroma.
От вас было уже две мысли.Первая, Сын Божий до воплощения равен БОГУ-ОТЦУ.Вторая мысль о том, что есть нюансы в слове и переводе.
Спасибо за написанное. Будут ещё размышления, пишите.

[piroma]

piroma.
От вас было уже две мысли.Первая, Сын Божий до воплощения равен БОГУ-ОТЦУ.Вторая мысль о том, что есть нюансы в слове и переводе.
Спасибо за написанное. Будут ещё размышления, пишите.

пока кроме одной последней у меня нету -

Яхве представлял всегда Сын
Яхве нигде никогда Сам не являлся
Сын был вместо Него везде -под Его именем

а вот когда Яхве явится в будущем веке на новую вселенную -тогда будет Отец виден так как Он есть -но все будет во всем Он

а до того все во всем был Сын но скрыт в имени Яхве -никто не знает Сына кроме Отца и никто не знает Отца кроме Сына и ,,,,,,,,


От Луки 10:22
И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто , кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.


От Матфея 11:27
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

никто не знает -ни Сына ни Отца

От Иоанна 8:19
Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.



2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

---------------------------------
однако не следует исключать возможность явления Яхве паралелльно с Сыном - но в Ангелах


если не может вметить ЯХве вся вселенная -куда Он может явиться?

только приняв образ соответствующий -но это не так как Он есть

"Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил"(3Цар.8:27).

[piroma]

СЫН - ЭЛОХИМ

сравнение -

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего--жезл правоты.




◄ Psalm 45:6 ►

Text Analysis

Str	Translit	Hebrew	English	Morph
3678 [e]	kis-ă-ḵā	כִּסְאֲךָ֣	Your throne	Noun
430 [e]	ĕ-lō-hîm	אֱ֭לֹהִים	O God	Noun
5769 [e]	ō-w-lām	עוֹלָ֣ם	[is] forever	Noun
5703 [e]	wā-eḏ;	וָעֶ֑ד	and ever	Noun
7626 [e]	šê-ḇeṭ	שֵׁ֥בֶט	the scepter	Noun
4334 [e]	mî-šōr,	מִ֝ישֹׁ֗ר	of uprightness	Noun
7626 [e]	šê-ḇeṭ	שֵׁ֣בֶט	scepter	Noun
4438 [e]	mal-ḵū-ṯe-ḵā.	מַלְכוּתֶֽךָ׃	of Your kingdom	Noun

[Vladilen]

Vladilen.
Плохое у вас усмотрение.
Иисус Христос- СЫН Божий, "ЭЛЬ ШАДАЙ", "ИЕГОВА ЭЛОХИМ", "ИЕГОВА САВАОФ", "Ангел завета", "Ангел лица ЕГО".
БОГ-ОТЕЦ назывался "ЭЛЬ ЭЛИОН", "ИЕГОВА с неба", "ВСЕВЫШНИЙ" и всё.
Сообщность БОГА-ОТЦА, СЫНА и Святого Духа в Ветхом Завете обозначена как "ЭЛОХИМ".

Вы утверждаете, что Иисус Христос и Отец это одно Лицо?

- - - Добавлено - - -

Яхве Отец и Яхве Сын ?

Нет, конечно.
Йахвэ Элохим это Отец, Иегошуа ха Машиах бен Давид это Сын.