Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[STUDY]

1) А Вы сами читали? Разве там где-то идет речь о двух "Иеговах"? Показать сможете?

2) В самом начале рассуждения автор послания к евреям показал, с кем он одождествляет Сына с человеком. Почему Вы это упускаете?

awdij.
1) При буквальном прочтении в книге Бытие 18:1-19:24.С Авраамом беседовал "ИЕГОВА", Который затем ушёл к Сдому.Поэтому стих Быт.19:24 надо рассматривать не отдельно, а во всей истории с Быт.18:1 по Быт.19:24.
О двух Личностях "ИЕГОВА" можно понять при исследовании провозглашения декалога Исх.20-24 и Втор.4гл.
Получается два места.
2) С одной стороны вы правы, с другой стороны вы отвергаете другую информацию.Иисус не совсем обычный человек.ОН и человек, и "ИЕГОВА".

[Vladilen]

Иисус не совсем обычный человек.ОН и человек, и "ИЕГОВА".

STUDY,
Вы христианин?

[awdij]

awdij.
1) При буквальном прочтении в книге Бытие 18:1-19:24.С Авраамом беседовал "ИЕГОВА"
Который затем ушёл к Сдому.

Да, в еврейском тексте так и написано: יהוה являлся и беседовал с Авраамом.

Поэтому стих Быт.19:24 надо рассматривать не отдельно, а во всей истории с Быт.18:1 по Быт.19:24.

Никто отдельно и не рассматривает.

О двух Личностях "ИЕГОВА" можно понять при исследовании провозглашения декалога Исх.20-24 и Втор.4гл.
Получается два места.

Конкретно из каких текстов Вы сделали вывод о "двух "Иеговах""? И почему не о трех?

2) С одной стороны вы правы, с другой стороны вы отвергаете другую информацию.

Какую "другую информацию" я "отвергаю"? Приведите конкретный текст.

Иисус не совсем обычный человек.
ОН и человек, и "ИЕГОВА".

Иисус второй "Иегова"? По-Вашему, так получается?
И как же это у Вас смогло получиться, когда в Писании об Иисусе, черным по белому, написано: "второй человек"?

Или в Вашем представлении "первый "Иегова"" Бог, а "второй "Иегова"" человек?

[STUDY]

STUDY,
Вы христианин?

Vladilen.
Мой учитель- Христос.Поэтому ответ положительный.

[STUDY]

1) Да, в еврейском тексте так и написано: יהוה являлся и беседовал с Авраамом.
2) Никто отдельно и не рассматривает.
3) Конкретно из каких текстов Вы сделали вывод о "двух "Иеговах""? И почему не о трех?
4) Какую "другую информацию" я "отвергаю"? Приведите конкретный текст.
5) Иисус второй "Иегова"? По-Вашему, так получается?

awdij.
1) Обычно говорят про аватар или ангела, говорящего от имени "ИЕГОВА".
2) Как правило, это повествование с уничтожением Сдома и спасением Лота, делят на три самостоятельных повествования: разговор с Авраамом, приход к Лоту и уничтожение Сдома, поступок дочерей Лота с Лотом.
В данном случае, рассматривая действия "Господа", можно остановиться на Быт.19:29.Получается, одна Личность "ИЕГОВА" после разговора с Авраамом на земле, и проливает огонь и серу на Сдом от "ИЕГОВА" с неба.Это если не рвать повествование на части.
3) В Исх.19:20 сказано, что на Синай сошёл "ИЕГОВА".В Исх.20:22 сказано, что "ИЕГОВА" говорил с неба и есть слово с оттенком "вместе". Во Втор.4:36 указано два направления голоса: с неба и из среды огня на земле.Так написано.
4) Поскольку вы не оспаривали достоверность послания, то предположил ваше доверие Новому Завету.Если подразумевать ваше доверие Новому Завету, то Евр.1:10.
5) Слова Иисуса "Авраам видел Мой день и возрадовался" в этом случае приобретают оттенок. Авраам мог видеть "ИЕГОВА" только видя СПАСИТЕЛЯ до ЕГО воплощения.И одна из Личностей "ИЕГОВА" встречается на земле с людьми, другая Личность "ИЕГОВА" всегда пребывает на небе. И слова евангелиста Иоанна "БОГА никто не видел, единородный СЫН (возможно Бог) Он явил" становятся понятней.

[Vladilen]

Vladilen.
Мой учитель- Христос.Поэтому ответ положительный.

Уже хорошо.

Но зачем Вы, как последователь Христа,
отождествляете Его с ветхозаветным Йахвэ Элохим?

Ведь Бог это Отец, Сын и Святой Дух в их единстве.
Но как Личности: Отец это НЕ Сын, а Сын это НЕ Святой Дух.

[STUDY]

Уже хорошо.

Но зачем Вы, как последователь Христа,
отождествляете Его с ветхозаветным Йахвэ Элохим?

Ведь Бог это Отец, Сын и Святой Дух в их единстве.
Но как Личности: Отец это НЕ Сын, а Сын это НЕ Святой Дух.

Vladilen.
Вы не отрицаете участие в творении неба и земли Христа.В Торе написано, что "ЭЛОХИМ" сотворил небо и землю.Получается под единым БОГОМ евангелист понимал слово "ЭЛОХИМ" из Торы.Не так ли?

Есть "ЭЛЬ ШАДАЙ" и "ЭЛЬ ЭЛИОН", тоже переводят как "Бог".

[awdij]

1) Обычно говорят про аватар или ангела, говорящего от имени "ИЕГОВА".

Кто говорит? Да и является ли чье-то говорение доказательством чего-либо?

2) Как правило, это повествование с уничтожением Сдома и спасением Лота, делят на три самостоятельных повествования: разговор с Авраамом, приход к Лоту и уничтожение Сдома, поступок дочерей Лота с Лотом.
В данном случае, рассматривая действия "Господа", можно остановиться на Быт.19:29.Получается, одна Личность "ИЕГОВА" после разговора с Авраамом на земле, и проливает огонь и серу на Сдом от "ИЕГОВА" с неба.Это если не рвать повествование на части.

И?

3) В Исх.19:20 сказано, что на Синай сошёл "ИЕГОВА".В Исх.20:22 сказано, что "ИЕГОВА" говорил с неба и есть слово с оттенком "вместе".

20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. (Исх.19)
22. И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; (Исх.20)

И где Вы увидели здесь оттенок "вместе"?
Для народа, который "стоял вдали", голос Господа Бога и был голосом с неба, в отличии от Моисея, который "вступил во мрак, где Бог".

Во Втор.4:36 указано два направления голоса: с неба и из среды огня на земле.

И? Да хоть пять направлений, но исходит этот голос от Одного ЙХВХ.
³⁵ Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только ЙХВХ есть Бог, и нет другого; (Втор.4)

Так написано.

Да, так написано, но читаете Вы как-то не так, как написано, а выискиваете какой-то свой смысл.
Это чтобы задним числом найти подтверждение какому-то своему учению?

4) Поскольку вы не оспаривали достоверность послания, то предположил ваше доверие Новому Завету.Если подразумевать ваше доверие Новому Завету, то Евр.1:10.

То же самое и с читанием Нового Завета, в данном случае Евр.1:10. Да и почему бы не прочитать с вместе с девятым стихом?
Если Вы сразу не заметили Бога (ЙХВХ), помазывающего Сына, то потом и дальше будете всегда путать Помазывающего с помазанником.

5) Слова Иисуса "Авраам видел Мой день и возрадовался" в этом случае приобретают оттенок. Авраам мог видеть "ИЕГОВА" только видя СПАСИТЕЛЯ до ЕГО воплощения.

В тексте мы ничего не читаем об Аврааме, "который видел "Иегову", да еще и до "воплощения". Ничего.
И Иисуса Авраам не видел, а только его день, то есть Авраам пророческим взглядом мог видеть будущее время жизни и деяния Иисуса.

И одна из Личностей "ИЕГОВА" встречается на земле с людьми, другая Личность "ИЕГОВА" всегда пребывает на небе.

О таком в Писании и близко ничего нет.

И слова евангелиста Иоанна "БОГА никто не видел, единородный СЫН (возможно Бог) Он явил" становятся понятней.

Эти слова и без Вашей идеи "двух "Иегов"" вполне понятны.

[piroma]

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

[STUDY]

1) 20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. (Исх.19)
22. И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; (Исх.20)

И где Вы увидели здесь оттенок "вместе"?
Для народа, который "стоял вдали", голос Господа Бога и был голосом с неба, в отличии от Моисея, который "вступил во мрак, где Бог".

2) И? Да хоть пять направлений, но исходит этот голос от Одного ЙХВХ.
³⁵ Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только ЙХВХ есть Бог, и нет другого; (Втор.4)

3) Да, так написано, но читаете Вы как-то не так, как написано, а выискиваете какой-то свой смысл.
Это чтобы задним числом найти подтверждение какому-то своему учению?

4) То же самое и с читанием Нового Завета, в данном случае Евр.1:10. Да и почему бы не прочитать с вместе с девятым стихом?
Если Вы сразу не заметили Бога (ЙХВХ), помазывающего Сына, то потом и дальше будете всегда путать Помазывающего с помазанником.

5) В тексте мы ничего не читаем об Аврааме, "который видел "Иегову", да еще и до "воплощения". Ничего.
И Иисуса Авраам не видел, а только его день, то есть Авраам пророческим взглядом мог видеть будущее время жизни и деяния Иисуса.

1) Это слово в Торе, оно не переведено в синодальном переводе.Оттенок- "вместе".
И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам "вместе"
2) Это не единственное место.Было бы единственным, данной беседы не состоялось бы.
3) Мне достаточно трёх ваших слов. "Да, так написано". А смысл можно выискивать, можно принимать написанный.
4) Это никак не отменит, что стих Евр.1:10 относятся исключительно к Сыну Божьему. Для вас это исключают друг друга, для меня дополняет одно другое.
5) Выражение "Мой день" Христом не уточняется.Только если "ИЕГОВА" вживую беседовал с Авраамом, разве это не похожие события при воплощении Христа-"ИЕГОВА"?Но пусть будет по вашему.Тем более, в любом случае Авраам видел день Христа.Это было моим личным мнением.

[awdij]

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

Вы это к чему? Поддерживаете идею о двух "Иеговах"?
Не видите, разве, что это голос одного и того же Бога ЙХВХ:
26. Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. (Евр.12)

Старайтесь читать не стихами, и даже не главами, а абзацами по мысли повествования.

[piroma]

Вы это к чему? Поддерживаете идею о двух "Иеговах"?
Не видите, разве, что это голос одного и того же Бога ЙХВХ:
26. Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. (Евр.12)

Старайтесь читать не стихами, и даже не главами, а абзацами по мысли повествования.

автор к Евреям понимал что говорил на земле а не с неба

а есть -

22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;

следует ли это понимать прямо с неба?

или же с горы на которую сошел в огне ?

вероятно надо понимать что говорил с неба -потому как сошел с неба и говорил с горы

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

я читаю обрываками -экстрактно по смыслу -желательно все книги библии

я изучаю -не читаю уже -не могу читать последовательно -не интересно


-----------
это интересный вопрос -раздвоение Яхве на два Яхве

по месту пребывания

и по словам - когда как бы Яхве говорит не о себе но как о другом Яхве


пока я вникаю в это

нужно найти места реливантные и проследить в разных переводах -древне еврейский /древне греческий/септуагинта/ -основные

[awdij]

1) Это слово в Торе, оно не переведено в синодальном переводе.Оттенок- "вместе".
И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам "вместе"

Какое именно слово?
Исх 20:22וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה כֹּה תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אַתֶּם רְאִיתֶם כִּי מִן־הַשָּׁמַיִם דִּבַּרְתִּי עִמָּכֶֽם׃

Интересно, а в других переводах это слово переведено?

2) Это не единственное место.Было бы единственным, данной беседы не состоялось бы.
3) Мне достаточно трёх ваших слов. "Да, так написано". А смысл можно выискивать, можно принимать написанный.

Ок.

4) Это никак не отменит, что стих Евр.1:10 относятся исключительно к Сыну Божьему.

Если по синодальнему, да со всеми надуманными знаками препинания, плюс прописные буквы, то да исключительно к Сыну.

Для вас это исключают друг друга, для меня дополняет одно другое.

Я не зацикливаюсь на одном стихе: я пытаюсь понять всю мысль автора. А она, эта мысль, о человеке, который был не много умален пред ангелами, и которого Бог помазал белее всех его соучастников, и которому Бог покорил будущую вселенную.
И Вы эту мысль никак не хотите увидеть. Почему?

5) Выражение "Мой день" Христом не уточняется.

То есть, у Вас есть сомнения, что речь идет о дне пребывания Христа на земле?

Только если "ИЕГОВА" вживую беседовал с Авраамом, разве это не похожие события при воплощении Христа-"ИЕГОВА"?

Нет, не похожие. Тем более, что такого понятия, как "воплощение" в Писании просто нет.

Но пусть будет по вашему.Тем более, в любом случае Авраам видел день Христа.

Конечно же, Авраам видел день Христов.

Это было моим личным мнением.

Ну так Вы и имеете право на свои личные мнения. Как и я имею право с этими Вашими мнениями не соглашаться, тем более, что в Писании нет, скажем так прямых доказательств Вашим идеям.

- - - Добавлено - - -

автор к Евреям понимал что говорил на земле а не с неба

Ну и что? Значит ли это, что если с неба, то это другой, чем с земли?

22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;

следует ли это понимать прямо с неба?

или же с горы на которую сошел в огне ?

вероятно надо понимать что говорил с неба -потому как сошел с неба и говорил с горы

Всё относительно: для Моисея лицом к лицу, а для народа с неба (даже если и с горы).

я читаю обрываками -экстрактно по смыслу -желательно все книги библии

я изучаю -не читаю уже -не могу читать последовательно -не интересно

Ну и правильно. Надо читать не ради чтения, а ради изучения.

это интересный вопрос -раздвоение Яхве на два Яхве

по месту пребывания

и по словам - когда как бы Яхве говорит не о себе но как о другом Яхве
пока я вникаю в это

Услышали что-то новое?

21. Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. (Деян.17)

[Vladilen]

Vladilen.
Вы не отрицаете участие в творении неба и земли Христа.В Торе написано, что "ЭЛОХИМ" сотворил небо и землю.Получается под единым БОГОМ евангелист понимал слово "ЭЛОХИМ" из Торы.Не так ли?

Есть "ЭЛЬ ШАДАЙ" и "ЭЛЬ ЭЛИОН", тоже переводят как "Бог".

Ну и ЧТО?

Разве это означает,
что ветхозаветные авторы считали Йахвэ Элохим (или Эль Шаддай или Эль Элион) тождественным Иегошуа ха Машиах бен Давид?

Нет конечно.

- - - Добавлено - - -

это интересный вопрос -раздвоение Яхве на два Яхве

Вопрос интересный, брат.
Да только в Библии об этом НИЧЕГО не говорится.

Да и зачем единому неделимому Богу (Отцу, Сыну и Святому Духу) раздваиваться или растраиваться?

[piroma]

Ну и ЧТО?

Разве это означает,
что ветхозаветные авторы считали Йахвэ Элохим (или Эль Шаддай или Эль Элион) тождественным Иегошуа ха Машиах бен Давид?

Нет конечно.

- - - Добавлено - - -


Вопрос интересный, брат.
Да только в Библии об этом НИЧЕГО не говорится.

Да и зачем единому неделимому Богу (Отцу, Сыну и Святому Духу) раздваиваться или растраиваться?

если б не надо было -не было бы

почему такие явления появляются -Ангел лица Его

Ангел в которм имя Мое


в чем отличие от других ангелов Божиих ?

или -пред избранными ангелами заклинаю тебя -ПАвел ученику своему

они знали структуру Божиего Царства

Имя Господа идет издалека -кто это ?


на самом деле это не раздвоение

это присутствие в двух местах сразу по одинаковой силе и власти самого Яхве

потому для нас как раздвоение выглядит

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

То есть, у Вас есть сомнения, что речь идет о дне пребывания Христа на земле?

день Христов -день Славы его

во плоти -так и называется- во дни плоти его

Нет, не похожие. Тем более, что такого понятия, как "воплощение" в Писании просто нет.

по другому сказано -

38 но Бог дает ему тело, как хочет,

и -тело приготовил МНЕ -я вошел в тело или облекся -инкарнировал или воплотился я-я был вне тела

Ну и что? Значит ли это, что если с неба, то это другой, чем с земли?

идет речь об одном месте и одном событии

елси в одном месте и в одно время слышали от земли с горы и с небес -значит два

Услышали что-то новое?

21. Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. (Деян.17) [/

не новое

а интересно проследить появление разговора о сыне
и появление отца

в писаниях

ибо сказано -все пророки говорили о Нем

найдите