-
Православный христианин -
Может хватит ерунду писать. Неужели для вас открытие, что Климент написал только одно послание к коринфянам? Ну может ещё второе послание, если отвернуться. А кто вам сказал, что то, что вы цитируете - сочинение Климента? На основании чего вы решили, что это так? И даже тему открыли и даже перевозбудились от этого.Православный христианинКомментарий
-
Про Климента Римского ничего не знаю, зато слыхал про Климмента Александрийского. Он считал, что греки с через философию узнали истинного Бога. Вот так, ни больше ни меньше.Комментарий
-
Что еще так возбуждает противников книг Клемента: это то, что Клемент явил верность принятому им от Апостолов Учения.
Господь в Евангелии призывает Своих учеников - и только таковых считает ими - кто отрекся от благ этого Мира ради Него.
Цитата из Библии:
Так, будучи человеком знатным, родственным императору, он всем пренебрег ради познания Истины, отправившись к Апостолам в Иудею.
Таким образом само Евангелие, сами слова и учение Христово свидетельствуют об истинности этого текста. Поскольку не мог быть рукоположен самим Апостолом Петром в епископы после себя человек недостойный Христа.Комментарий
-
Более того, нужно сказать, что в тексте "Гомилий" сам Апостол Петр излагает такие постулаты вероучения, которые обнаруживают безбожие существующих ныне ПСЕВДО-"христианских" ересей. Несколько позже намерен эти тексты - фрагменты "Гомилий" - представить здесь. Текст "Гомилий", весьма обширный и объемный, давно полностью переведен и готовится к публикации.
Потому оппоненты враждуют не против Клемента как такового, а против мудрейшего Апостола Петра, чьи проповеди проходят красной нитью через весь текст. Именно потому, что Апостол Петр является обличителем дьявольских ересей, по дару предвидения наперед возвестившим о них христианам, сами эти тексты тщательно скрываются, а заочно - без предоставления текста, избегая его анализа - выставляются подложными документами. Ведутся всякие ПСЕВДО-"научные" инсинуации на предмет их НЕ-подлинности, причем безо всякой аргументации - отсылки к Учению Христову (естественно, потому что стоит задача его скрыть). И все кому удобна эта ситуация легко и безоговорочно принимают эту лживую точку зрения.
Зная об этом, особым и специальным образом "образованные" и "наставленные" представители этих еретических религиозных сообществ яро лютуют против любой возможности пролить свет благодаря Учению Христа на существующее положение вещей.
Это свидетельствует о том, что тексты книг Клемента им известны, и они отчаянно их скрывают от так называемой "христианской общественности", дабы Мир, погруженный во тьму невежества, оставался в ней как можно дольше.
Но времена изменились. Да исполнится слово Господа: "Все тайное, становится явным". Аминь.Последний раз редактировалось случайный; 12 January 2017, 02:04 PM.Комментарий
-
Вроде уже была тема с этим переводом мнимого Клемента.
Христианский историк 4-го века Евсевий Памфилус упоминает лишь его письмо к Коринфянам, которое датируется концом 1-го века.
Он говорит что он был третим епископом в Риме, до него был еше Анаклетус и Линус.
"10. Clement also, who was appointed third bishop of the church at Rome, was, as Paul testifies, his co-laborer and fellow-soldier."
"Chapter XV.Clement, the Third Bishop of Rome.
In the twelfth year of the same reign Clement succeeded Anencletus after the latter had been bishop of the church of Rome for twelve years."
NPNF2-01. Eusebius Pamphilius: Church History, Life of Constantine, Oration in Praise of Constantine - Christian Classics Ethereal Library
Упоминается его древнее письмо из Римкой церкви к Коринфской, которое считалось истинным:
"Chapter XVI.The Epistle of Clement.
There is extant an epistle of this Clement which is acknowledged to be genuine and
is of considerable length and of remarkable merit.707 He wrote it in the name of the church
of Rome to the church of Corinth, when a sedition had arisen in the latter church"
NPNF2-01. Eusebius Pamphilius: Church History, Life of Constantine, Oration in Praise of Constantine - Christian Classics Ethereal Library
Он не знает ваших бесед Клемента, которые датированны 4 веком, похоже записанны людьми с Арианской наклонности, возможно из более ранних еретических источников вроде секты эбионитов для которых Иисус лишь человек и пророк рожденный от Иосифа,
и похоже они лживо приписанны Клементу и они пытаются протолкнуть мысль что Клемент и Флавий Клемент римский консул казненый Домицианом одно и тоже лицо,
хотя Евсевий не упоминает это, хотя и сообщает о его смерти.
Pseudo-Clementine Homilies
"5. And they, indeed, accurately indicated the time. For they recorded that in the fifteenth
year of Domitian717 Flavia Domitilla, daughter of a sister of Flavius Clement, who at that
time was one of the consuls of Rome,718 was exiled with many others to the island of Pontia
in consequence of testimony borne to Christ."
Также на православном Христианском сайте:
"Согласно ранним историческим источникам, Климент Римский есть одно и то же лицо, что и Климент, упоминаемый апостолом Павлом в послании к Филиппийцам (Флп.4:3). В этом Писании о Клименте говорится как об апостольском сотруднике. Приведенное утверждение вполне согласуется с данными предания, указывающими на то, что Климент Римский был мужем апостольским, страдал за веру в Филиппах.
Сообразно другой точке зрения, святого Климента должно отождествлять с известным консулом Титом Флафием Климентом, родственником императора Домициана (гонителя Церкви). Известно, что в правление Домициана консул был обвинен в безбожии (атеизме) и казнён.
Разумея под этой политической фигурой Климента Римского (который был верующим христианином, но не атеистом), обвинение в безбожии интерпретируют и оценивают как обвинение в отрицании существования языческих богов.
Между тем в названное суждение не встраивается тот факт, что Тит Флавий Климент подвергся наказанию в 96-м году, тогда как святой Климент Римский руководил христианской паствой до третьего года правления Траяна (101-й год)."
"Незадолго до своей мученической кончины, Пётр возвёл Климента на епископскую кафедру Рима. Так он стал третьим Римским архиереем после Лина и Анаклета."
Климент Римский, священномученикКомментарий
-
Ближе к тексту, друг мой.
Зачем вы общественности про какого-то Евсевия рассказывал. Ну, хочется вам Евсевия читать - это ваше хобби.
Учение Христово не Евсевий на землю принес от Отца Небесного, и не его Апостолом Господь избрал, и не его в епископы Апостол рукоположил.
Какое мне дело до вашего Евсевия. Зачем мне знать, то что вы знаете.
Вот ЗДЕСЬ находится английский текст "Гомилий". И всякий желающий может, потрудившись, сам сделать полезные выводы, безо всякого Евсевия и сторонних помощников.
Просто, апологеты подобного вашему мнения опираются на тьму и невежество ленивой толпы, которая жует только то, что ей в рот положат, и удовлетворяется номинальным наименованием себя "христианами".
А человек ради своего спасения должен прилагать хоть какие-то усилия, и желательно - достаточные.
Потому если масса народа заинтересуется текстом, изучит его, исследует его по Писанию, вот и разрушится тьма невежества дьявольского.
Слава Богу!
А то какие-то там "просвещенные" Европы имеют возможность прикоснуться к Свету Учения Христова (хотя не делают этого), а здесь как-будто лес дремучий - тьма и невежество, и сплошное святотатство.Последний раз редактировалось случайный; 12 January 2017, 05:24 PM.Комментарий
-
Еще, например, Апостол Петр прекрасно излагает в "Гомилиях Клемента" смысл слов Господа Иисуса Христа "Если кто ударит тебя в правую щеку" и "если кто отнимет у тебя верхнюю одежду".
В этой связи Апостол Петр, наставленный Самим Господом, утверждает, что обладание материальным имуществом для наследников Грядущего Века, кроме хлеба насущного и одежды, покрывающей тело, является преступлением.
Вряд ли какое религиозное течение обрело смысл этих слов, потому что их руководители стремятся иметь и насаждать в своих паствах кастрированное "Учение Христово".Комментарий
-
Чтобы не быть голословным привожу главу, в которой говорится об этом.
Предварительно поясню, что речь пойдет о диалоге между отцом Клемента и Апостолом Петром. Именно благодаря встрече с Петром и путешествию с ним Клемент находит всех своих родственников, с которыми расстался с детства. Это два его брата-близнеца, ставшие также учениками Апостола Петра, мать и отец. Несколько подробнее всю эту историю можно рассмотреть позже.
Так вот отец Клемента беседует с Апостолом и задает ему вопрос:
ГОМИЛИИ XV.
Глава IX. Имущество это преступления
Ни будешь ли ты так добр, изъяснить также (и) этот вопрос? Я помню, как Клемент говорил мне, что мы терпим несправедливость и злоключения ради прощения наших грехов».
Петр сказал: «Это вполне справедливо. Ибо мы, избравшие будущие вещи, постольку, поскольку обладаем бОльшими благами, чем эти (блага), - то ли это одежда, или пища, или питье, или какая иная вещь, - обладаем грехами, потому что мы не должны иметь ничего, как я объяснял тебе немногим раньше . Для всех нас имущество является грехами. Лишение его, случающееся каким бы то ни было образом, является устранением грехов».
И наш отец сказал: «Это кажется благоразумным, как ты изъяснил, что они являются двумя пограничными линями двух царей, и что каждый в силе избирать, желает ли он того, что находится в их власти . Но почему же насылаются бедствия, или справедливо мы претерпеваем их?»
И Петр сказал: «Весьма справедливо. Ибо поскольку существует пограничная полоса спасенных, - как я говорил, - чтобы никто ничем не владел, а поскольку у многих есть большое имущество, или, другими словами, грехи, (то) по этой причине безмерная любовь Бога посылает бедствия тем, кто не поступает в чистоте сердца, чтобы из-за них, имея какую-то меру Божьей любви, они благодаря временным огорчениям могли быть спасены от вечных наказаний».Комментарий
Твитнуть
Комментарий