Когда вернётся Христос?

[Vladilen]

Итак, разберём :
вот вы пишете - " Предлагаю посмотреть, что Писание говорит о восхищении Церкви (читаем внимательно):
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

В этом месте Писания конкретно говорится о ВОСХИЩЕНИИ.

Друг, Ник,
о ВОСХИЩЕНИИ кого и в каком виде?

Апостола Павла и современных ему христиан, как это следует из 1Фесс 4:16,17,
или вселенской Церкви, как любят рассуждать некоторые богословы, или что-то иное?
и в каком виде: живыми в своих телах, живыми в прославленных телах, восхищаются только души, а физические тела остаются на земле и т.п.

Без ответов на поставленные вопросы бессмысленно рассуждать о ВОСХИЩЕНИИ.
Кстати, а что Вы вкладываете в это понятие?

[Володя77]

...
о ВОСХИЩЕНИИ кого и в каком виде?

Апостола Павла и современных ему христиан, как это следует из 1Фесс 4:16,17,
или вселенской Церкви, как любят рассуждать некоторые богословы, или что-то иное?

Ап. Павел говорит о Церкви, как таковой - о совокупности верующих во Христа, которые живут на земле. Павел не отделяет тех или других членов Тела Христа от Самого Тела Христа.
Поэтому, рассудительно будет принимать его слова о восхищении, как восхищение тех верующих, которые будут жить на земле на момент восхищения...

«потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем...» (1Фесс 4:17) - речь идет ИМЕННО о тех, кому суждено будет жить в тот момент времени.
А «МЫ» .., потому что все МЫ (верующие) и есть Тело Христа на земле.., независимо от времени проживания.

[Vladilen]

Ап. Павел говорит о Церкви, как таковой - о совокупности верующих во Христа, которые живут на земле. Павел не отделяет тех или других членов Тела Христа от Самого Тела Христа.

Брат,
но в стихах 1Фесс 4:16,17 слова "Церковь" НЕТ.

Поэтому, рассудительно будет принимать его слова о восхищении, как восхищение тех верующих, которые будут жить на земле на момент восхищения...1Фесс 4:16,17

«потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем...» (1Фесс 4:17) - речь идет ИМЕННО о тех, кому суж дено будет жить в тот момент времени.

Это наши домыслы, брат.

Почти ДВЕ тысячи лет назад апостол Павел писал "«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем ...".

Павел явно писал о себе и своих современниках-христианах,
а не тех, кто будет жить через 2 000 лет.

А «МЫ» .., потому что все МЫ (верующие) и есть Тело Христа на земле.., независимо от времени проживания.

Аминь, брат ...
но это уже наше произвольное толкование 1Фесс 4:16,17.

[Ник Тарковский]

Друг, Ник,
о ВОСХИЩЕНИИ кого и в каком виде?

Апостола Павла и современных ему христиан, как это следует из 1Фесс 4:16,17,
или вселенской Церкви, как любят рассуждать некоторые богословы, или что-то иное?
и в каком виде: живыми в своих телах, живыми в прославленных телах, восхищаются только души, а физические тела остаются на земле и т.п.

Без ответов на поставленные вопросы бессмысленно рассуждать о ВОСХИЩЕНИИ.
Кстати, а что Вы вкладываете в это понятие?

Восхищение - это мгновенное изменение всего нашего земного. Прежде всего тела, конечно. Оно изменяется в Славное (прославленное) тело. В то Тело, которое имел Иисус Христос после воскресения из мертвых. Это Тело не ограничено земными измерениями.

[Vladilen]

Восхищение - это мгновенное изменение всего нашего земного. Прежде всего тела, конечно. Оно изменяется в Славное (прославленное) тело. В то Тело, которое имел Иисус Христос после воскресения из мертвых. Это Тело не ограничено земными измерениями.

Ник,
не могли бы Вы привести цитату из Библии, в которой содержится данное утверждение.

[Ник Тарковский]

Ник,
не могли бы Вы привести цитату из Библии, в которой содержится данное утверждение.

"
"... а мы изменимся ..."
"... смертное сие будет поглощено бессмертным и уничиженное сие славным "

[Володя77]

Брат,
но в стихах 1Фесс 4:16,17 слова "Церковь" НЕТ.

Ладно.., давайте так... - что такое, на Ваш взгляд, Церковь?
...поясните, по слову Писания.

[Danilych]

- - - Добавлено - - -

Персонаж Иисус выдуман на основании двух человек,колдуна и лжепророка.Оба были казнены.Никто на кресте не был,это всё выдумано позднее.

[Володя77]

Сообщение от Vladilen
Брат,
но в стихах 1Фесс 4:16,17 слова "Церковь" НЕТ.

Владлен, ответьте пожалуйста, на повторно заданный вопрос: что такое Церковь... - из кого Церковь состоит?

[Danilych]

[DMix]

- - - Добавлено - - -

Персонаж Иисус выдуман на основании двух человек,колдуна и лжепророка.Оба были казнены.Никто на кресте не был,это всё выдумано позднее.

Все было практически так, как описано в Евангелии.

Загляните внутрь себя - вспомните себя как и заповедал Бог устами пророка Исаия:
"примите это, отступники, к сердцу;
вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне." (Ис.46:8-9)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пришло Свыше - как ставить свечи:

Перед тем как поставить свечу нужно мысленно или вслух сказать:
"снимаю с этой свечи все, ранее установленные кем-либо, программы
и возвращаю им, так как я купил эту свечу" - далее ваша молитва.

[Danilych]

Владлен, ответьте пожалуйста, на повторно заданный вопрос: что такое Церковь... - из кого Церковь состоит?

Из адептов христианства вестимо.

[Vladilen]

"
"... а мы изменимся ..."
"... смертное сие будет поглощено бессмертным и уничиженное сие славным "

Ник,
и какое отношение эти цитаты имеют к Вашему утверждению:

Сообщение от Ник Тарковский
Восхищение - это мгновенное изменение всего нашего земного. Прежде всего тела, конечно. Оно изменяется в Славное (прославленное) тело. В то Тело, которое имел Иисус Христос после воскресения из мертвых. Это Тело не ограничено земными измерениями.

- - - Добавлено - - -

Владлен, ответьте пожалуйста, на повторно заданный вопрос: что такое Церковь... - из кого Церковь состоит?

Нет проблем, брат.

Церковь - общность людей, верующих в искупительную жертву Иисуса Христа, возрождённых Святым Духом и объединённых в поместную церковь для поклонения, учения, служения, общения, проявления любви друг к другу.

Иисус Христос является Главой церкви, главные задачи которой: утверждение верующих в христианских истинах и донесение вести о пути спасения погибающему миру.

«И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах
Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деяния 2:42-47).

(1 Коринфянам 12:12-27; Колоссянам 3:11-17; Ефесянам 1:22, 23).

[Володя77]

Нет проблем, брат.

Церковь - общность людей, верующих в искупительную жертву Иисуса Христа, возрождённых Святым Духом и объединённых в поместную церковь для поклонения, учения, служения, общения, проявления любви друг к другу.

Иисус Христос является Главой церкви, главные задачи которой: утверждение верующих в христианских истинах и донесение вести о пути спасения погибающему миру.

«И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах
Хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деяния 2:42-47).

(1 Коринфянам 12:12-27; Колоссянам 3:11-17; Ефесянам 1:22, 23).

Ну вот... - отличный и, практически, полный ответ...

Если сюда же добавить еще и то, что Церковь Христа на земле, в целом - ОДНА... и, другой Церкви Христа на земле нет, то можно без труда принять, что, говоря «мы, оставшиеся в живых, восхищены будем» (1Фесс 4:17), Апостол говорит именно и только о Церкви Христа.
Что и требовалось доказать...

...то есть, вот Вам и восхищение Церкви... (ведь, другого сообщества духовно живых верующих, кроме Церкви Христа на земле, просто НЕТ)

[Vladilen]

Ну вот... - отличный и, практически, полный ответ...
Если сюда же добавить еще и то, что Церковь Христа на земле, в целом - ОДНА... и, другой Церкви Христа на земле нет,

Образно говоря, да.
На самом деле. их множество.

то можно без труда принять, что, говоря «мы, оставшиеся в живых, восхищены будем» (1Фесс 4:17), Апостол говорит именно и только о Церкви Христа.
Что и требовалось доказать...

Апостол говорит "мы, оставшиеся в живых" имея в виду себя и христиан первого века от Р.Х.,
оставшихся в живых в момент написания Послания.

...то есть, вот Вам и восхищение Церкви...

Брат, такого термина в Библии НЕТ.

Ни Иисус Христос, ни евангелисты, ни апостолы, ни Павел, ни автор Послания к евреям - никто не использовал термин "восхищение Церкви".

Если будет указанное Вами "вот Вам и восхищение Церкви.." ,
тогда почему Иисус Христос не сказал о нём ни слова? утаил от Своей церкви важнейшее событие?

(ведь, другого сообщества духовно живых верующих, кроме Церкви Христа на земле, просто НЕТ)

Почему же нет?
Есть сотни тысяч поместных церквей, а в них полно не зрелых и просто формальных "христиан по воскресениям".

Почему Вы всех называете Церковь и считаете, что ВСЕ будут одновременно восхищены?