Когда вернётся Христос?

[DMix]

Это правда.
Согласно Писания, праведники попадут в РАЙ, а нечестивые - в АД.

Поэтому Ваше утверждение, что спасутся все,ошибочно.

Мыслите этот вопрос как Христос - тогда все встанет на свои места.
И если разбойник покаялся и уверовал в самый последний момент на кресте,
то был прощен.

Иначе вы людей только оттолкнете от веры.
Будьте милосердны - не отталкивайте людей.

[Володя77]

Прошло уже почти 2 000 лет ...
когда же вернётся Христос?

Написано так:

ДЛЯ ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ - после великой скорби:
«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:29-31, Мк 13:24_27)... - это восхищение Церкви (в составе, в т.ч., ВСЕХ живущих на земле верующих во Христа: и из иудеев, и из бывших язычников).

Восхищение Церкви будет один раз - о другом восхищении Церкви Писание не говорит.
Поэтому нужно усердно готовиться, чтобы не остаться, как те неразумные девы (Мф 25:1-10)... - другого шанса на соединение со Христом, у таковых больше не будет!!

На вопрос: после какой именно скорби? - ответ см. Мф 24:21-27 той же главы: после великой скорби по окончанию самого ужасного ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ периода времени на земле царствование антихриста.
«Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Лк 21:28)... - что именно начнет сбываться? - то, о чем написано в Мф 24:21-27.

Церкви нужно готовиться, чтобы, в том числе, достойно Христа перенести то время... - те три с половиной года (см. Отк 13:5).
Бог поможет верным Ему в этом... и сохранит верных Своих в этих бедствиях (Отк 3:10).

Учитывая смысл греческого слова «сохраню», используемого в этом месте Писания (см. Отк 3:10), хорошо видно, что речь идет не о том, чтобы не допустить пребывания этой части Церкви на земле во время скорби (не о том, чтобы извлечь или исторгнуть, или восхитить от скорби), но, только о том, что Бог сохранит, сбережет и соблюдет их в этой скорби и године искушений (в это время)..., т.е., в том числе, сбережет от гибельного действия самих искушений.
Причем, это будет не со всеми верующими, а с теми, кто, как и написано - "сохранил слово терпения Моего".

ДЛЯ ЦАРСТВОВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ - через некоторое время после восхищения Церкви (после брачного пира на небесах, куда будут восхищены ГОТОВЫЕ, см. Мф 25:10): когда войско язычников придет в землю обетованную, чтобы разграбить и уничтожить Израиль... и разместиться в долине Мегидо - Армагедонской долине:
«чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя
И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон» (Отк 16:14-16)

Тогда Христос сойдет на землю - ноги Его станут на горе Елеонской.
Вот, как об этом говорит пророк Захария:
«Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани. 4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку...» (Зах 14:3,4)

А, вот как об этом говорит Апостол Иоанн:
«И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим...
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами» (Отк 19:11-21)
Отсюда понятно, что руководить этим войском будет антихрист... - это будет последнее сделанное им зло...

[Спартанец]

Что вы такой напуганный ?

Вы заблуждаетесь.

За свое эго схватились и как следствие за тело дрожите.

Чем вас жизнь в Духе не устраивает ?

Что есть дух? Приведите научное подтверждение оному. Бла-бла-бла не в счёт.

[DMix]

Вы заблуждаетесь.

Я помню вас - точнее вашу душу.
И понимаю о чем вы пишите в своих постах(между строк).
И помню что вас так напугало.(но это не для публичного обсуждения)

Что есть дух? Приведите научное подтверждение оному. Бла-бла-бла не в счёт.

Тот мир не менее реален для его обитателей чем Земля для воплощенных душ.
Просто обычными глазами Его не увидеть - он как бы тонок для обычного восприятия.

Потому и говорят духовный - как бы воздушный - невидимый.
Хотя от Туда все прекрааасно видно

[Vladilen]

Написано так:

ДЛЯ ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ - после великой скорби:
«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:29-31, Мк 13:24_27)... - это восхищение Церкви (в составе, в т.ч., ВСЕХ живущих на земле верующих во Христа: и из иудеев, и из бывших язычников) ...

Брат,
но в приведенных Вами стихах НИЧЕГО не говорится о восхищении Церкви.

- - - Добавлено - - -

Мыслите этот вопрос как Христос - тогда все встанет на свои места.
И если разбойник покаялся и уверовал в самый последний момент на кресте,
то был прощен.

Аминь.
Но это НЕ означает, что ВСЕ грешники спасутся ( в Библии такого утверждения НЕТ).

[DMix]

Аминь.
Но это НЕ означает, что ВСЕ грешники спасутся ( в Библии такого утверждения НЕТ).

Там разберутся кто есть кто - кто грешник, а кто праведник.

Мы не судьи:
"Разве не знаете, что святые будут судить мир ?" (1Кор.6:2)

А святые Божьи говорят о самопознании:
"Незнающий самого себя как же познает то, что выше его ?" (свт. Григорий Нисский, 23, 311)

"Кто не познал себя, тот исключается из стада овец,
делается же принадлежащим к стаду козлов,
которым отведено место по левую руку" (свт. Григорий Нисский, 20, 57).

"Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли" (свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

Цитаты из творений святых отцов. Самопознание, читать онлайн

А нам здесь и сейчас нужно помогать людям встать на прямой Путь.
"Путь праведника прям;" (Ис.26:7)

Вернуть людям знание, которое дал Бог устами пророка Исаия:
"вспомните прежде бывшее от начала..." (Ис.46:9)

Сделать это знание доступным и понятным для многих.

[Vladilen]

Там разберутся кто есть кто - кто грешник, а кто праведник.

Конечно разберутся, друг ...
только в Библии не утверждается, что все люди спасутся.

Наоборот, Иисус Христос утверждает:

"Верующий в Меня имеет жизнь вечную, а не верующий не имеет жизни, но гнев Божий пребывает на нём".

[DMix]

Конечно разберутся, друг ...
только в Библии не утверждается, что все люди спасутся.

Наоборот, Иисус Христос утверждает:

"Верующий в Меня имеет жизнь вечную, а не верующий не имеет жизни, но гнев Божий пребывает на нём".

Да - только "верить" - это есть исполнение заповедей.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

[Володя77]

Сообщение от Володя77

Написано так:

ДЛЯ ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ - после великой скорби:
«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:29-31, Мк 13:24_27)... - это восхищение Церкви (в составе, в т.ч., ВСЕХ живущих на земле верующих во Христа: и из иудеев, и из бывших язычников) ...

Брат, но в приведенных Вами стихах НИЧЕГО не говорится о восхищении Церкви

Разве??
...давайте рассмотрим это.

Предлагаю посмотреть, что Писание говорит о восхищении Церкви (читаем внимательно):
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

здесь «мы, оставшиеся в живых» - и есть Церковь Христа (мы понимаем, что Церковь это живые люди, верующие во Христа.., а, вовсе не каменные или деревянные строения)

Из этого места Писания мы видим, что:
- вначале произойдет воскресение мертвых (разумеется, это будет воскресение праведников - неправедные воскреснут в другое время: сейчас мы это не будем рассматривать);
- сразу после этого, тела живущих праведников (то есть, те, кто составляет Церковь Христа на земле), во мгновение ока (см., в т.ч., 1Кор 15:51,52), преобразуются в новые тела и вместе с только что воскресшими, будут ВОСХИЩЕНЫ на облаках в сретение (соединение) с Господом
Так произойдет ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ.

Итак (возвращаясь к сути вопроса, поднятого в теме) Иисус ВНАЧАЛЕ приходит для восхищения Церкви: чтобы взять с земли тех верующих в Него, кто остался в живых на земле.., вместе с теми верующими в Него, кто жил ранее и теперь физически мертв. При этом, Он приходит в воздухе (на облаке), о чем и написано в 1Фесс 4:17.., а также и в Деян 1:9-11 (этот текст посмотрите сами),.., и у Матфея - а этот текст привожу:
«тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:30,31) опять таки, речь идет о том же самом, что и в 1Фесс 4:16,17 .., то есть, о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ (это видно, если внимательно читать оба места).

PS: ...вообще то, возможно Вы, в какой-то степени правы (если я правильно понял то, что Вы имеете ввиду).
Говорить об ЭТОМ восхищении, именно и только, как о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ, возможно, несколько некорректно.., ведь при этом будет восхищена не только Церковь Христа, но и многие другие из физически умерших за все время существования человечества, которые умерли в надежде на Божье избавление (искупление), обещанное еще в Быт 3:15...

Но, при всем сказанном, это, все же, будет и восхищение Церкви.., во всей совокупности ее состава, оставшегося в живых, на момент прихода Христа для воскресения и восхищения на облаке воскресших... и, тех живых, которые преобразились в новые тела - это и есть Церковь.
При этом, Писание указывает на то, что Восхищение Церкви будет лишь ОДИН раз.

[Ник Тарковский]

Разве??
...давайте рассмотрим это.

Предлагаю посмотреть, что Писание говорит о восхищении Церкви (читаем внимательно):
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

здесь «мы, оставшиеся в живых» - и есть Церковь Христа (мы понимаем, что Церковь это живые люди, верующие во Христа.., а, вовсе не каменные или деревянные строения)

Из этого места Писания мы видим, что:
- вначале произойдет воскресение мертвых (разумеется, это будет воскресение праведников - неправедные воскреснут в другое время: их воскресение мы не будем сейчас рассматривать);
- сразу после этого, тела живущих праведников (то есть, те, кто составляет Церковь Христа на земле), во мгновение ока (см., в т.ч., 1Кор 15:51,52), преобразуются в новые тела и вместе с только что воскресшими, будут ВОСХИЩЕНЫ на облаках в сретение (соединение) с Господом
Так произойдет ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ.

Итак (возвращаясь к сути вопроса, поднятого в теме) Иисус ВНАЧАЛЕ приходит для восхищения Церкви: чтобы взять с земли тех верующих в Него, кто остался в живых на земле.., вместе с теми верующими в Него, кто жил ранее и теперь умер физически. При этом, Он приходит в воздухе (на облаке), о чем и написано в 1Фесс 4:17.., а также и в Деян 1:9-11 (этот текст посмотрите сами),.., и у Матфея - а этот текст привожу:
«тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:30,31) опять таки, речь идет о том же самом, что и в 1Фесс 4:16,17 .., то есть, о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ (это видно, если внимательно читать оба места).

PS: ...вообще то, возможно Вы, в какой-то степени правы (если я правильно понял то, что Вы имеете ввиду).
Говорить об ЭТОМ восхищении, именно и только, как о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ, возможно, несколько некорректно.., ведь при этом будет восхищена не только Церковь Христа, но и многие другие из умерших за все время существования человечества, которые умерли в надежде на Божье избавление (исскупление), которое Он обещал еще в Быт 3:15...

Но, при всем сказанном, это, все же, будет и восхищение Церкви.., во всей совокупности ее состава, оставшегося в живых, на момент прихода Христа для воскресения и восхищения на облаке воскресших... и, тех живых, которые преобразились в новые тела - это и есть Церковь.
При этом, Писание указывает на то, что Восхищение Церкви будет лишь ОДИН раз.

Что по- вашему есть возвещение, глас Архангела и труба Божия ?

[Володя77]

Что по- вашему есть возвещение, глас Архангела и труба Божия ?

...если Вы спрашиваете, как именно это будет выражено (в т.ч., и при виде с человеческой позиции) - то, пока не знаю...
Полагаю, что со временем, в этом отношении будет больше ясности.

PS: ...решил добавить несколько слов...
Учитывая то, приход Иисуса для восхищения Церкви будет, как «тать ночью» (1Фесс 5:2) - т.е., неожиданно.., то можно предположить, что для людей не так уже и важно, как именно будет выглядеть возвещение, глас Архангела и труба Божия...
...в любом случае, Его приход будет неожиданным - это, скорее всего, ОДНОЗНАЧНО.
При этом, в какой-то степени, можно ориентироваться по признакам, описанным в Писании.
Кроме того, если о ДНЕ и ЧАСЕ Его прихода - не знает никто, кроме Отца Небесного (Мф 25:13).., то, по крайней мере, период времени, а то и ГОД - оценить можно будет...

...по большому счету, можно предположить, что, как только верующие услышат о начале проповеди 2-х пророков в Иерусалима - так можно уже понять, в какой год Господь придет за Церковью (пророки будут пророчествовать 3,5 года.., а потом, еще столько же будет править антихрист).
Возможно, пока не стоит особо напрягаться, пытаясь понять сроки... - намного важнее готовиться к этому очень и очень непростому времени.., вырабатывая должные качества в себе (угождая Богу во всем) и укрепляясь в этом. Тогда и Господь не оставит во время скорби верных Ему...

[Володя77]

...и еще, кое-что в продолжение предыдущего...

Не исключаю того, что слова Ап. Петра: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» (2Пет 3:10) могут указывать не на конкретный календарный день, а на отрезок времени, в котором будет реализован ряд событий последнего времени, а именно:
- приход Христа за Церковью и последующие суды семи чаш гнева
- Его повторное возвращение (уже не на воздухе - а на землю) для царствования на земле
- освобождение диавола из бездны на малое время (Отк 20:7)
- ввержение диавола в озеро огненное, где, до этого уже в течении 1000 лет будут мучиться зверь и лжепророк (Отк 20:10)
- и сожжение огнем восставших и окруживших «стан святых и город возлюбленный» (Отк 20:8,9).

...пока это не утверждение, а лишь предположение...

[Vladilen]

Разве??

Несомненно, брат.
Повторяю.

В приведенных Вами стихах (Мф 24:29-31, Мк 13:24-27) НИЧЕГО не говорится о восхищении Церкви.

Предлагаю посмотреть, что Писание говорит о восхищении Церкви (читаем внимательно):
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

Здесь тоже не говорится о "восхищении Церкви" (в современном понимании этих слов).

Во-первых, такого словосочетания в 1Фесс 4:16,17 НЕТ.

Во-вторых, апостол Павел под "мы, оставшиеся в живых" однозначно подразумевал себя и верующих 1 века от Р.Х.

В третьих, на основании уникального стиха 1Фесс 4:17 и слова "восхищены" нельзя строить доктрину об одновременном мгновенном восхищении Церкви, т.е. всех христиан при возвращении Христа на землю.

PS: ...вообще то, возможно Вы, в какой-то степени правы (если я правильно понял то, что Вы имеете ввиду).
Говорить об ЭТОМ восхищении, именно и только, как о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ, возможно, несколько некорректно...

Согласен.

Но, при всем сказанном, это, все же, будет и восхищение Церкви.., во всей совокупности ее состава, оставшегося в живых, на момент прихода Христа для воскресения и восхищения на облаке воскресших... и, тех живых, которые преобразились в новые тела - это и есть Церковь.
При этом, Писание указывает на то, что Восхищение Церкви будет лишь ОДИН раз.

Брат,
Такого утверждения в Библии НЕТ.

По крайней мере, в Писании нет т.н. восхищения Церкви как "во всей совокупности ее состава, оставшегося в живых, на момент прихода Христа для воскресения и восхищения на облаке воскресших... ".

[Володя77]

В третьих, на основании уникального стиха 1Фесс 4:17 и слова "восхищены" нельзя строить доктрину об одновременном мгновенном восхищении Церкви, т.е. всех христиан при возвращении Христа на землю...

...ну да.., только лишь на этом стихе - нельзя
Это удобнее делать, используя подборку текстов, в т.ч., на эту тему - см. внизу во вложении
(букаф там многовато.., зато, многое проясняется).

Брат,
Такого утверждения в Библии НЕТ.

...а Я ведь и не говорил, что в Библии есть ТАКОЕ утверждение... - было сказано лишь, что Писание указывает на то, что Восхищение Церкви будет лишь ОДИН раз.
...это также видно из текста во вложении... (по совокупности слов).

Рассудительность на то и дана человеку, чтобы включать ее... периодически

[Ник Тарковский]

...если Вы спрашиваете, как именно это будет выражено (в т.ч., и при виде с человеческой позиции) - то, пока не знаю...
Полагаю, что со временем, в этом отношении будет больше ясности.

Итак, разберём :

вот вы пишете - " Предлагаю посмотреть, что Писание говорит о восхищении Церкви (читаем внимательно):
«потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17).

В этом месте Писания конкретно говорится о ВОСХИЩЕНИИ.

Восхищение (забор верующих в небо) не состоится пока не произойдут следующие события : ВОЗВЕЩЕНИЕ и ГЛАС АРХАНГЕЛА (и труба Божия).
Что сие такое ?
ВОЗВЕЩЕНИЕ : это глас идущий впереди (подобно как был глас Иоанна Предтечи перед открытием Христа Господня).
"Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Богу нашему ...".
Каким образом приготавливается путь Господу ?
Исключительно Словом. Словом Божьим. Словом открытом на сей день.
Т.е. Посланием.
Скажите, а было ли Послание в наши дни, которое бы приготовило Путь нашему Господу (Второму пришествию Христа) ?
Я отвечу вам : было !
И поступили с ним как хотели.
Это было Послание вечернего времени, проповеданное Святым Духом через помазанного мужа Вильяма Бранхама (1965 г. США, штат Индиана).
Этот человек нёс служение Посланника к седьмому периоду Церкви (а также был Предтечей Второго пришествия Христа).
И Всемогущий Бог это засвидетельствовал (чудесами и знамениями, и особенно Служением исцеления).
Этим Посланием произошел вызов представителей Невесты Христа из Церкви (деноминаций).
Минуло пятьдесят лет. ВОЗВЕЩЕНИЕ произведено !
И это Сам Господь сходил с неба в ВОЗВЕЩЕНИИ Слова Божьего.

Теперь (нам достигших последних веков, ныне живущих) на очереди ГЛАС АРХАНГЕЛА.
Что сие могло бы означать ?
Этот Глас подобен Гласу Христа у могилы Лазаря : Лазарь выйди вон !
Это воскрешение мёртвых святых. " ... ибо вострубит и мёртвые во Христе восстанут первые".
Что это ? Это собственно Второе пришествие Христа.
Разумеется, это ТАЙНА. Тайна Великая ! " ... и беспрекословно великого благочестия тайна, Бог явился во плоти".
Это опять будет : Бог явился во плоти.
Перед нами будет явлен : Бог во плоти.
Точно так же как это было две тыс. лет назад.
Бог (Господь Иисус Христос Сын Божий) явится во плоти. Какой плоти ? Разумеется прославленной.
Произойдет как было тогда : пришел Иисус и стал посреди их, и сказал : Мир вам !, и показал им раны Свои, и они обрадовались увидев Господа.
Вот что будет, друзья !
Потом Господь произведёт этот Глас Архангела (открытую Седьмую печать Апокалипсиса).
Из Невесты, которую вызвал Предтеча, Господь вызовет Истинную Невесту, которая и пойдёт в Восхищение во Славу.
Это не будет публично (публично было при Возвещении), но тайно, для избранных !