Разбор Ин.8:1-11

[Ястреб.]

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Ин.8:3-6

Вот похожее место .

итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. Мф.22:17-22

Фарисеи старались поставить Иисуса перед дилеммой или законы государства или закон Божий . Если бы Иисус сказал что нужно побивать камнями то Он этим самым нарушал римское право , а если сказал не нужно то Его бы обвинили в нарушении закона Божьего , хотя там нет второго участника , но это их нисколько не смущало .

- - - Добавлено - - -

Аминь!

Случай с женщиной показывает, что закон по которому евреи жили прекратил своё полномочие по причине своего бессилия. А вера в Бога перешла в статус примерно на правах нашего времени. Следовательно все в вере по завету Моисея не могли быть оправданными так, как закон был условным и перешёл в статус народных обычаев.

Поэтому и наступило новое время время Христа где любящие Бога по по вере в Иисуса Христа получают спасение.

[Ястреб.]

Ястреб., да и я перечислил случаи, когда государственность Израиля не особо была явлена.
Ева и змей, Фамарь и Иуда, Галаад.

Мы говорим о времени закона который пришёл через Моисея, когда Израиль уже не являлся государством.

[Николаша]

Случай с женщиной показывает, что закон по которому евреи жили прекратил своё полномочие по причине своего бессилия.

Или по причине беззакония и как следствие утери государственности ?
Скажите, а если бы появилось христианское государство разве там законы не нужны были ?
В церквах разве нет никаких правил и законов ?

А вера в Бога перешла в статус примерно на правах нашего времени. Следовательно все в вере по завету Моисея не могли быть оправданными так, как закон был условным и перешёл в статус народных обычаев.

А разве законом Моисеевым было предусмотрено оправдание ? Читайте 11 главу к евреям .

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние. Евр.11:1,2

В ещё примите к сведению слова Христа .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Поэтому и наступило новое время время Христа где любящие Бога по вере в Иисуса Христа получают спасение.

Интересно а как Авраам получил спасение ?

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

И почему верующих христиан Павел называет семенем Авраама ?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

[Ястреб.]

.

Ну ладно потрачу немного времени. Подмечу что ваши вопросы начинающего.

Интересно а как Авраам получил спасение ?

Можно считать, что получил спасение, по милости, а не по закону. Семя указывает на способность верить, но Господь заключил с Авраамом завет и все остальные не могли уже угодить Богу так как Аврааам.

Скажите, а если бы появилось христианское государство разве там законы не нужны были ?

Христианское вероисповедание не предусматривает государственность. Есть только одно государство христианское, это Небесное.

В церквах разве нет никаких правил и законов ?

Конечно есть поэтому они являются религией. Религий много, а вера одна, посему ни одна церковь не может гарантировать спасение, а только вера.

А разве законом Моисеевым было предусмотрено оправдание ? Читайте 11 главу к евреям

Нет конечно.

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
(Матф.22:31-34)

[shlahani]

Мы говорим о времени закона который пришёл через Моисея, когда Израиль уже не являлся государством.

Ястреб., ну да, говорим.
Иуда, как известно, отделился от братьев и жил отдельно у ханаанеян. И когда он вошёл к Фамари, считая её блудницей, то руководствовался обычаями местных жителей, судя по всему.
А когда выяснилось, что Фамарь беременна, то Иуда приказал её сжечь.
Хотя никакого закона Моисея ещё о ту пору не существовало.
Равным образом не слышно о каком-либо наказании Галаада за связь с блудницей, хотя закон Моисея уже был, и судьи были. Но была и оккупация аммонитян и моавитян, и вряд ли последние позволяли евреям исполнять свои законы (Моисея) в полном объёме.
Что значит у Вас "уже не являлся государством"?
А Вавилонское пленение - это не уже?
А нашествия сирийцев, египтян, ассирийцев - это не уже?
А жизнь в рассеянии - тоже уже? Закон можно не исполнять?
Писания обращают внимание на дух, а не на то, имеются ли политические условия для исполнения закона Моисея.
Точно так же Иоанн не на римские законы нам указывает, а на закон Моисея и на учение Иисуса Христа.

[Ястреб.]

Ястреб., ну да, говорим.
Иуда, как известно, отделился от братьев и жил отдельно у ханаанеян. И когда он вошёл к Фамари, считая её блудницей, то руководствовался обычаями местных жителей, судя по всему.
А когда выяснилось, что Фамарь беременна, то Иуда приказал её сжечь.
Хотя никакого закона Моисея ещё о ту пору не существовало.
Равным образом не слышно о каком-либо наказании Галаада за связь с блудницей, хотя закон Моисея уже был, и судьи были. Но была и оккупация аммонитян и моавитян, и вряд ли последние позволяли евреям исполнять свои законы (Моисея) в полном объёме.
Что значит у Вас "уже не являлся государством"?
А Вавилонское пленение - это не уже?
А нашествия сирийцев, египтян, ассирийцев - это не уже?
А жизнь в рассеянии - тоже уже? Закон можно не исполнять?
Писания обращают внимание на дух, а не на то, имеются ли политические условия для исполнения закона Моисея.
Точно так же Иоанн не на римские законы нам указывает, а на закон Моисея и на учение Иисуса Христа.

Ну во первых вы запутались в законе. Закон Моисея можно разделить на две части.

1 Это заповеди которые не Моисей дал евреем, а Господь
2 Это книга закона которая регламентирует правила и постановления.

Так вот Заповеди не кто не отменял. Остальной закон не действует во время воин, плена и т.д. Даже в наше время иудеи не соблюдают книгу закона. Закон мёртв.

[הלך]

Ну во первых вы запутались в законе. Закон Моисея можно разделить на две части.

1 Это заповеди которые не Моисей дал евреем, а Господь
2 Это книга закона которая регламентирует правила и постановления.

Так вот Заповеди не кто не отменял. Остальной закон не действует во время воин, плена и т.д. Даже в наше время иудеи не соблюдают книгу закона. Закон мёртв.

А остальной закон дал не Яхве?

[shlahani]

Ну во первых вы запутались в законе. Закон Моисея можно разделить на две части.

1 Это заповеди которые не Моисей дал евреем, а Господь
2 Это книга закона которая регламентирует правила и постановления.

Так вот Заповеди не кто не отменял. Остальной закон не действует во время воин, плена и т.д. Даже в наше время иудеи не соблюдают книгу закона. Закон мёртв.

Ястреб., я не еврей, закон мне вообще не писан, чтобы мне в нём путаться. А Вы что же, еврей, раз так углубляетесь в понимание закона?
Вы выдвинули тезис о том, что женщину нельзя было казнить, обвинённую по закону, потому что Израиль "уже" не был государством.
Я Ваш тезис опроверг, а именно:

Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Евангелие от Иоанна 19:6,7)

Римская власть запросто отдавала евреям право казнить, как видите.
Точнее, Иоанн в своей концепции евангелия это делает.
Но мы ведь и стихи от Иоанна же и обсуждаем!

[הלך]

Все чаще мне приходит на ум что злые силы сеют вражду в церкви Христа чтобы лишить ее силы.
"Оцеживаете комара и поглощаете верблюда".
Споры о законе, о происхождении зла, о чем угодно, что только может разделять. Нет больше сил смотреть на это, нет желания участвовать в словопрениях.Одумайтесь,что вы творите? Вы свет миру, где же он этот свет?Понравилось бы Иисусу то что вы делаете?
Царство Небес не в слове,а в силе.

[Ястреб.]

Ястреб., я не еврей, закон мне вообще не писан, чтобы мне в нём путаться. А Вы что же, еврей, раз так углубляетесь в понимание закона?
Вы выдвинули тезис о том, что женщину нельзя было казнить, обвинённую по закону, потому что Израиль "уже" не был государством.
Я Ваш тезис опроверг, а именно:

Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Евангелие от Иоанна 19:6,7)

Римская власть запросто отдавала евреям право казнить, как видите.
Точнее, Иоанн в своей концепции евангелия это делает.
Но мы ведь и стихи от Иоанна же и обсуждаем!

Почему тогда иудеи просили Пилата об смертной казни. У вас логика работает?

- - - Добавлено - - -

Все чаще мне приходит на ум что злые силы сеют вражду в церкви Христа чтобы лишить ее силы.
"Оцеживаете комара и поглощаете верблюда".
Споры о законе, о происхождении зла, о чем угодно, что только может разделять. Нет больше сил смотреть на это, нет желания участвовать в словопрениях.Одумайтесь,что вы творите? Вы свет миру, где же он этот свет?Понравилось бы Иисусу то что вы делаете?
Царство Небес не в слове,а в силе.

Простите вы претензии к Евангелию выражаете, там много уделено время закону, или страдальцем решили себя сделать. Вас сюда не кто не звал.

[Николаша]

Ну ладно потрачу немного времени. Подмечу что ваши вопросы начинающего.

Или к начинающему ?

Можно считать, что получил спасение, по милости, а не по закону. Семя указывает на способность верить, но Господь заключил с Авраамом завет и все остальные не могли уже угодить Богу так как Аврааам.

Интересно , другие выходит спастись не могли ? выходит Бог обманул целый народ ?

Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Аввк.2:4

Евр.11 для чего и для кого написано ?

Христианское вероисповедание не предусматривает государственность. Есть только одно государство христианское, это Небесное.

А во времена Лютера так не считали и строили подобные государства . Даже существовала лига , объединение государств для противостоянию папскому беспределу . Впрочем Лютер неплохо применил закон к христианству и показал как нужно христианину относиться к светской власти . Мартин Лютер, "О светской власти"

В церквах разве нет никаких правил и законов ?

Конечно есть поэтому они являются религией. Религий много, а вера одна, посему ни одна церковь не может гарантировать спасение, а только вера.

А я разве о спасении писал ? Вы или не внимательны или сознательно передёргиваете . Речь шла о том что законы никуда не исчезают и в церквах как бы вы не кричали только о вере существуют законы и правила и никуда вам от них не деться .

А разве законом Моисеевым было предусмотрено оправдание ? Читайте 11 главу к евреям

Нет конечно.

Ну так о чём тогда спор ?

[shlahani]

Почему тогда иудеи просили Пилата об смертной казни. У вас логика работает?

Ястреб., так вот и подумайте, почему Иоанн так выразился.
Ведь логика, если она есть, имеется в виду духовная, а не плотская.
По плотской логике Иисус казнён в Иерусалиме, а по духовной - в городе Содом и Египет. Не читали? Всё тот же Иоанн.
Что ж нам с Вами по плоти обсуждать евангельские события.
На то оно и вечное, евангелие.

[Ястреб.]

Или к начинающему ?
Интересно , другие выходит спастись не могли ? выходит Бог обманул целый народ ?

Я думаю вас интересует больше этот вопрос? Сам вопрос задан потому, что те кто верит в Бога через Моисея не знают сами могут ли они спастись. В наше время точно не могут. Если говорить о ветхих днях, то я же вам уже ответил.

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Те кто имел Бога живы. Вы же читали, что евреи названы детьми Божьими, как они могу умереть.

[Николаша]

Ястреб., я не еврей, закон мне вообще не писан, чтобы мне в нём путаться. А Вы что же, еврей, раз так углубляетесь в понимание закона?
Вы выдвинули тезис о том, что женщину нельзя было казнить, обвинённую по закону, потому что Израиль "уже" не был государством.
Я Ваш тезис опроверг, а именно:

Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Евангелие от Иоанна 19:6,7)

Римская власть запросто отдавала евреям право казнить, как видите.
Точнее, Иоанн в своей концепции евангелия это делает.
Но мы ведь и стихи от Иоанна же и обсуждаем!

Не совсем с вами согласен . Я думаю что здесь действовал другой механизм . Хоть Иудея была провинцией Рима но всё же они были пусть не полноценными но гражданами этого римского государства и могли так же оказывать влияние и кое что делать . Казнили то в конечном итоге римляне а не евреи .

[Ястреб.]

Всё по этой теме с меня довольно, дальше нет смысла беседовать.