Грех ли, исполнять субботу, говорить на незнакомых языках, поклоняться иконам и т.д.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #61
    Сообщение от Schumer
    Вы текст поменяли? а то я на один отвечал, а тут уже другой?
    Писал одно,потом другая мысль посетила,бывает.

    Комментарий

    • Schumer
      Ветеран

      • 13 June 2013
      • 12711

      #62
      Сообщение от DENNY79
      Не вижу взаимосвязи с историей об Анании.
      Ну да ладно.
      Мир,брат Шумер.
      Как не видите?

      А Вы думали, что учение Иисуса, это даже лукавых миловать? и заметьте, Ананию и Сапфиру, не человек - казнили, а Сам Бог.

      Анания и Сапфира - внешние, и будут судится Богом на суду Божьем, но больше всего, они будут помилованы, и жить вечно.
      ...............................

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #63
        Сообщение от Schumer
        Ананию и Сапфиру, "казнил" КТО? человек или Сам Бог?
        Что с учением Иисуса не вяжется? а если недостойно к СИМВОЛАМ прикасаются, и от того, болеют, умирают, и в жизни происходит неизвестно что? то?
        Сам факт казни двоих лиц за то,что не все деньги отдали....наводит на некоторые размышления.
        Не вижу всепрощающей любви Иисуса.

        Комментарий

        • Schumer
          Ветеран

          • 13 June 2013
          • 12711

          #64
          Сообщение от DENNY79
          Писал одно,потом другая мысль посетила,бывает.
          Ааааа, понятно......а то я "трык-пык-пыкал" на одно, а тут бац, - другое....думаю: шо такое
          ...............................

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #65
            Сообщение от Schumer
            Ааааа, понятно......а то я "трык-пык-пыкал" на одно, а тут бац, - другое....думаю: шо такое
            Прости брат..........виноват.

            Комментарий

            • Schumer
              Ветеран

              • 13 June 2013
              • 12711

              #66
              Сообщение от DENNY79
              Сам факт казни двоих лиц за то,что не все деньги отдали....наводит на некоторые размышления.
              Не вижу всепрощающей любви Иисуса.
              На какие?

              Брат, какая "в бабы Зины мать", всепрощающая любовь?

              "С чистым - чисто"..........щедро сеешь - щедро пожнешь.
              "С получистым - полу-чисто"........скупо сеешь - скупо пожнешь.
              "С нечистым - по нечистоте его"....не сеешь - и пожинать нечего.

              Или, может ли нечистый сердцем(немилостивый), от Престола Милости, себе милость обрести?

              "Из уст же Его исходит острый меч(СЛОВО, которое будет судить в последний день), чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя" (Откровение 19:15).
              ...............................

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #67
                Сообщение от владимирдуденко
                Главный вопрос вот в чем: является ли грехом, исполнение субботы христианами (1)..., говорение на непонятных языках (2).., поклонение иконам (3) и вообще все, что возведено в ранг заповеди, хотя заповеди, как таковой нет (4)? Относятся ли слова книги Откровения: "кто добавит,... на того наложит Бог язвы"?
                Смотрим далее - пункт 2:
                2. Говорение на непонятных языках.
                Именно такая терминология (при именовании оного дара) Писанием не используется.., однако, учитывая Вашу особую «любовь и привязанность» к указанному духовному дару (который, несомненно, от Бога) и, учитывая то, насколько глубоко Вы изучаете оный аспект, а также и то, что Вы, очевидно, много молитесь об этом и сильно огорчены (как и прочие в вашем течении) за то, что оный духовный дар ныне столь мало реализован верующими , рассмотрим и этот аспект.

                Написано (в Писании, конечно, а не в бабьих баснях того или иного «сектора»):
                "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его" (1Кор 14:2) очевидно, именно из приведенного утверждения Апостола («никто не понимает его»), Вы вводите оное, именование, несколько отличительное от формального учения Писания (повторюсь учитывая глубину проникновения Вами в оную тематику, не станем подвергать критике произведенное именование пусть так и будет).

                "не запрещайте говорить и языками " (1Кор 14:40) напомню, что это слова Апостола.., кои мы никак не можем игнорировать, ибо придется вспомнить об Отк 22:19.

                " каждому дается проявление Духа на пользу.
                10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
                (1Кор 12:7-11) ну, коли уже Сам Бог дает оные духовные дары (в т.ч., и разные языки), то мы уже и не будем подвергать сомнению возможность их использования - впрочем, Вы и сами это хорошо понимаете.., очевидно, потому и сочли не лишним, еще раз напомнить нам об этом духовном даре а также и о его важности для верующих (см. 1Кор 14:4,17, Дан 5:5-9).., и о важности ревновать о нем (в т.ч. - см. 1Кор 14:1,39).., а также и о том, что Бог не позволяет запрещать использовать оный дар (1Кор 14:40) - спасибо Вам за это!

                При этом, Писание также напоминает нам о том, что далеко НЕ КАЖДЫЙ верующий может иметь оный дар, а только лишь тот, кому Бог решить его дать, как и написано в 1Кор 12:10,11, а также и ниже:
                "Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?" (1Кор 12:30) из контекста использования оной фразы, понятно, что конечно же, НЕ ВСЕ!
                Посему, утверждение некоторых верующих о том, что дар иных языков, якобы, присущ КАЖДОМУ верующему (и, только так должно быть) совершенно неверное и однозначно подпадает под Отк 22:18,19, а также и под Гал 1:8,9.
                То есть, учащие так (противореча этим учению Апостола Христа), однозначно рискуют оказаться под апостольской анафемой и быть лишенными доброй вечности!
                Именно так, увы.

                (очень рад, что Вы настолько заинтересовались таким важнейшим аспектом, как духовные дары Надеюсь, впоследствии окажется возможным, даже и соединиться с Вами в молитвах о получении верующими от Бога, именно, ВСЕХ духовных даров.., согласно Писанию .., дабы могущество Божье и Его спасительная правда стала известна всем грешникам на земле)

                ..надеюсь продолжить позднее

                Комментарий

                • Schumer
                  Ветеран

                  • 13 June 2013
                  • 12711

                  #68
                  Сообщение от DENNY79
                  Прости брат..........виноват.
                  Та ни чё.....вины никакой нет....

                  "Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15)...........не мог ап. Петр молится о тех(чтоб им было прощено?), кто согрешил грехом к смерти/хулил Духа?

                  "Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня" (Левит 27:28).

                  "Но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню. Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом, и обрушилась стена города до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город" (Иисус Навин 6:17-19).

                  Принес Анания к Апостолам? а то есть в сокровищницу Господню!?

                  29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.
                  Не ап. Петр их предал смерти......но он только озвучил...

                  Все что несется в руки Господни, все поддается заклятию.

                  А Анания и Сапфира, несли не в руки Апостолам, а Самому Богу.....а потому, заклятое, их закляло...и они попадали как полотна....ибо Дух Святой, преградил "путь" дыханию жизни, к их телам, и они в секунду, попадали бездыханные.

                  Ужас....не дай Бог, кому попасть под сие заклятие....Ангел смерти(гнев Бога), во мгновение - казнит.
                  ...............................

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #69
                    Сообщение от DENNY79
                    Вот интересно, как вся эта проповедь любви согласуется с этим:
                    "1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
                    2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
                    3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
                    4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
                    5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
                    6. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
                    7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
                    8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
                    9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
                    10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
                    11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. "
                    (Деяния св. Апостолов 5:1-11)
                    До сих пор не пойму.......
                    Что-то тут не так.
                    Ну как же?!
                    См. выше выделенное красным - ближние оказали им милость... (последнюю милость на земле для них - их тела не бросили в поле (как тело Иезавели).., а ПРИГОТОВИЛИ К ПОГРЕБЕНИЮ, а затем - ПОХОРОНИЛИ).

                    При этом, Господь, Который есть высшая инстанция справедливости и высшая любовь.., за то, что оные солгали Богу (Духу Святому), и во избежание повторения подобного другими верующими (ЛЮБЯ ОНЫХ - и первых, и вторых), вынес Свое решение по согрешившим оным тягчайшим грехом.
                    Хотя, это был и не грех хулы на Святого Духа..., но весьма тяжкий грех...

                    Не стоит забывать, что это не человек их умертвил физически.., а именно Сам Бог принял такое решение (допустил к ним это) - А Петр лишь озвучил оное.
                    Последний раз редактировалось Володя77; 17 December 2016, 06:48 AM.

                    Комментарий

                    • Schumer
                      Ветеран

                      • 13 June 2013
                      • 12711

                      #70
                      Сатана говорил Иисусу Христу, бросься вниз!

                      И Анании вложил.....утаить....но, он искушал злом Ананию, а Анания повелся........но если бы Сапфира не знала бы того утаивания, то с нею, ничего не случилось бы.

                      - - - Добавлено - - -

                      и заметьте, Ананию и Сапфиру, не человек - казнили, а Сам Бог.

                      Уточню......не Сам Бог, в сути того, что Он желал смерти грешникам, но Он отпустил зло, на сотворивших страшное зло, и зло убило их....зеркально...Бог не сдерживал зло, ибо притронулись и утаили с заклятого, и отпустил зло, на сделавших - зло(заклятых).
                      ...............................

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #71
                        Сообщение от DENNY79
                        ...До сих пор не пойму.......
                        Что-то тут не так.
                        ...может быть, понимать и не нужно (точнее - нужно, но в не в ЭТОМ отношении).
                        Свое богонимание нам надлежит строить исключительно на слове Божьем.., а не наоборот.
                        Тут,, даже думать не о чем.. - если Бог так решил - значит, в т.ч.. и ЭТО Его решение нужно присоединить в совокупности к своему богопониманию и именно ТАК понимать Бога - Он Таков, что, если нужно, то Он истребит зло с земли (о чем и Ап. Петр говорит в другом месте, см. 1Пет 3:12).

                        Об этом же и Иисус предупреждал Своих Апостолов:
                        "скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк 12:5) - тут слова "кого" "того" написаны с маленькой буквы, но мы понимаем, что речь идет о Боге Всемогущем, а не о диаволе... (диавола нам не следует бояться). Кроме того, в Мф 10:28 те же слова уже записаны с большой буквы.

                        То есть, нам оставлены кристаллы чистейшей Истины и правды (слово Божье, записанное в Писании), истинность которых не подлежит сомнению! (это наверное, наиболее важный аспект веры: каждое слово - каждый тезис Писания, есть абсолютная истина и правда!).
                        Наше дело, абсолютно не сомневаясь в этом (в истинности и чистоте оных кристаллов), устроять из этих кристаллов свое богопонимание - понимание о Боге.

                        Иногда бывает наоборот - мы, имея заранее сформированное понимание (причем - не всегда верное), начинаем сомневаться в истинности Божьего слова..., потому что Его слово, не соответствует нашему пониманию... (это, если делать базовым свое понимание, а не слово Божье)
                        Бывает и так..., но, в том числе, на то и жизнь, чтобы иметь возможности, перебороть противление своего разума и привести свое понимание в полное соответствие со словом Бога Живого.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 17 December 2016, 06:51 AM.

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #72
                          ...............................

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #73
                            Сообщение от DENNY79
                            Сам факт казни двоих лиц за то,что не все деньги отдали....наводит на некоторые размышления.
                            Не вижу всепрощающей любви Иисуса.
                            Вы еще и отступление от закона Моисеева проповедуете? Во истину "собрание сатаны"!
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #74
                              ...............................

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #75
                                Сообщение от Schumer
                                "Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами; за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого" (Иисус Навин 7:11,12).

                                О чем здесь речь?

                                Здесь речь о душах , которые должны были быть преданы смерти. Или душа за душу и на это уже сам Бог не хотел идти ....
                                Ананию и Сапфиру, "казнил" КТО? человек или Сам Бог?
                                Что с учением Иисуса не вяжется? а если недостойно к СИМВОЛАМ прикасаются, и от того, болеют, умирают, и в жизни происходит неизвестно что? то?
                                Ну и?

                                Комментарий

                                Обработка...