Если в церкви нет чудес и сил...

[Goodvin]

... вопрос, конечно, интересный ...

наверное есть варианты ответов?

как то произошел один интересный случай у меня, я держал серебряный браслет в руке, и тряс, звук мне очень нравится, как вдруг я уловил слово, которое повторялось с каждым разом, мне стало не по себе, и я прекратил.

[HelenaA]

Я рад за Вас. Но это скорее Ваши эмоции, не так ли?
Ну, или образность выражения.

Да, возможно. Впрочем, когда я интересуюсь у христиан, почему у неверующих иногда бывает долгий успешный брак, нередко отвечают, что Бог может дать возможность любить (и под действием любви меняться) и неверующим, если они к этому стремятся. Так что тут неоднозначно.

Я не отрицаю факт Божьей работы. Но это не чудо по определению. В Библии под чудесами всегда подразумевалось то же, что подразумеваю и я сейчас: нечто сверхъестественное для людей. Ведь, согласитесь, вряд ли, скажем, под «чудесами и знамениями ложными» подразумевается лжелюбовь или псевдотерпение (так возлюбил ложно старушку, что аж помогал ей на протяжении 10 лет, чтобы обольстить).
Поэтому предлагаю всё же не придавать словам того смысла, которого в них нет.

Ну как хотите...
Не знаю, христианин Вы или нет...
В чем, по Вашему суть христианства?
Для меня эта суть выражается в словах Павла: "достигайте любви".
А чтобы любить, необходимо духовное исцеление, и это, по моему, имеет намного большую ценность, чем исцеление плоти...

[Nulemoci]

как то произошел один интересный случай у меня, я держал серебряный браслет в руке, и тряс, звук мне очень нравится, как вдруг я уловил слово, которое повторялось с каждым разом, мне стало не по себе, и я прекратил.

Браслет был из ширпотреба или какой-нить ручной авторской работы?

[Goodvin]

Браслет был из ширпотреба или какой-нить ручной авторской работы?

это имеет значение?

[Nulemoci]

это имеет значение?

Конечно. Информацию можно вложить во что угодно.

[Goodvin]

Конечно. Информацию можно вложить во что угодно.

но кто вкладывает, человек? намекаете что тот матершинный диван, просто повторяет за мебельщиком который его смастерил?

[Nulemoci]

но кто вкладывает, человек?

Естественно. Разве боги горшки обжигают.

намекаете что тот матершинный диван, просто повторяет за мебельщиком который его смастерил?

Нет, у того товарища вполне конкретный глюк, в результате использования практик, скажем так демонического толка.
Я имел удовольствие общения с последователями Кастанеды, там здравомыслящих людей нет. Как минимум один шизофреник (кроме вышеназванного товарища) был на выходе среди моих знакомых.

[somekind]

Ну как хотите...
Не знаю, христианин Вы или нет...
В чем, по Вашему суть христианства?
Для меня эта суть выражается в словах Павла: "достигайте любви".
А чтобы любить, необходимо духовное исцеление, и это, по моему, имеет намного большую ценность, чем исцеление плоти...

Это всё замечательно.
Я вёл речь главным образом о том, чтобы, как говорится, называть вещи своими именами и не придумывать того, чего нет. То есть, поскольку чудес нет (или очень мало), так и говорить (и это либо очень плохо (пятид.-харизмат. подход), нормально, ведь другая эпоха (бапт. подход) или ещё там как-то в зависимости от деноминации) , а не пытаться «притянуть» их за уши и посчитать чудом вполне естественные вещи (пусть и произведённые Богом).

[случайный]

У Вас есть прекрасная возможность не на словах, а на деле, разбить в пух и прах всех тех, кого Вы взялись критиковать и обличать. Я сажусь поудобнее и буду наблюдать, как сейчас в этой теме начнутся чудеса и знамения через Вас. Жду.

Певчий, вы в каком ряду сидеть будете?

[Maxim]

.

Я не отрицаю факт Божьей работы. Но это не чудо по определению. В Библии под чудесами всегда подразумевалось то же, что подразумеваю и я сейчас.

В Библии, по определению, все дела Господа - чудны, в том числе и суды Его. Он Сам есть Чудный и соответственно вся Его работа и все дела Его чудны. Для многих людей слово и понятие "чудо" весьма разница.

[somekind]

В Библии, по определению, все дела Господа - чудны, в том числе и суды Его. Он Сам есть Чудный и соответственно вся Его работа и все дела Его чудны. Для многих людей слово и понятие "чудо" весьма разница.

Θαυμαστός удивительный, изумительный, замечательный, дивный, чудный.

То есть, речь всё-таки не о буквальных чудесах, а о впечатлении человека.

[HelenaA]

Это всё замечательно.
Я вёл речь главным образом о том, чтобы, как говорится, называть вещи своими именами и не придумывать того, чего нет. То есть, поскольку чудес нет (или очень мало), так и говорить (и это либо очень плохо (пятид.-харизмат. подход), нормально, ведь другая эпоха (бапт. подход) или ещё там как-то в зависимости от деноминации) , а не пытаться «притянуть» их за уши и посчитать чудом вполне естественные вещи (пусть и произведённые Богом).

я не принадлежу ни к какой конфессии, собираемся небольшой "компанией" у нас дома...
мое мнение: чудесные исцеления есть и в наши дни, но их не много, потому, чтобы за этими чудесами мы не забыли и не потеряли главного - самого Бога!
"ищите прежде всего горнего", говорил Иисус


даже если плоть больна и немощна, дух должен быть бодр

[tagil]

Вот когда реальных чудес нет, тогда и идут в ход аргументы в стиле «да вы посмотрите вокруг, разве мир вокруг  это не чудо?»...

А что должно реально произойти, чтобы Вы назвали это чудом?

[Andrei454545]

Если в церкви нет чудес и сил...


На этот ваш вопрос Евангелие отвечает вполне определенно: И не совершил там многих чудес по неверию их (Матфея 13:58).
То есть чудеса и силы - не само суть, что важно.

Главное вера - по ее причине все делается. И именно она сама - в высшей степени есть чудо, и в высшей степени есть сила.
Ибо и Апостол Павел, когда говорит о дарах Духа Святого, предпочтение отдает не дару говорения языками, который есть знамение и чудо, а дару пророчества. А дар пророчества - есть РАЗУМЕНИЕ СЛОВ ПИСАНИЯ, который может быть только у подлинно верующего, веру которого Бог признает достойной высшего дара Своего Духа.

Это первое, что должно быть в Церкви Бога.
Ибо если нет разумения Слова Божьего, то что есть такое наличие чего бы то ни было иного?
Как это у пастыря в необузданном собрании может быть какое-либо разумение? У него самого нет его.
А откуда там же между тем, допустим, дар говорения языками? Ясно, что это дух надмения, обольщения и ложного подражания.

Так что нет главного чуда и главной силы - это ВЕРЫ в БОГА!

Больше всего в религии я не понимаю веру.
Жестокая шутка , как если бы кто подарил глухонемому телефон.
Особенно грустно , что с каждой новой молитвой , вера уменьшается, а молитвы превращается в нечто вызывающее зевоту, раздраздражение , отвращение.
Будете в церкви , понаблюдайте за тем , как меняется у людей молитва в зависимости от их церковного стажа. Новообращенный человек молится конкретно , ну например , дай Господи дождь в четверг , у старожил веры молитвы размытые , они убегают от конкретики , чтобы не получить нового разочарования.
Люди устают , что на их молитвы нет ответа .
Каждая молитва без ответа , добавляет новую причину для неверия.
Если поначалу , человек думает , что он неправильно помолился , потом ,что он грешен, после , что Бог его ненавидет ,ещё позже , он начинает считать себя тупым , и с каждым днем , появляются новые причины неверия , человек ломается , молитва для него умирает .

Далее по теме , если снега нет , снежная лопата не нужна , такую логику высказали выше , ну ладно , пусть нет нужды сейчас в исцелениях ,закроем глаза , представим , что в церкви нет больных, черт с ними с фокусниками и чудотворцами ,дар языков не нужен , а где все остальное ?
Видения , ангелы , кувшин с бесконечным молоком ,и многие описанные в деяниях и еванглиях штуковины ?
Где новые Библии ? Где новые Пророки ?
Живем как в пустыне , ничего не осталось ,кроме старых книг и церковного общения.

[случайный]

Больше всего в религии я не понимаю веру.
Жестокая шутка , как если бы кто подарил глухонемому телефон.
Особенно грустно , что с каждой новой молитвой , вера уменьшается, а молитвы превращается в нечто вызывающее зевоту, раздраздражение , отвращение.
Будете в церкви , понаблюдайте за тем , как меняется у людей молитва в зависимости от их церковного стажа. Новообращенный человек молится конкретно , ну например , дай Господи дождь в четверг , у старожил веры молитвы размытые , они убегают от конкретики , чтобы не получить нового разочарования.
Люди устают , что на их молитвы нет ответа .
Каждая молитва без ответа , добавляет новую причину для неверия.
Если поначалу , человек думает , что он неправильно помолился , потом ,что он грешен, после , что Бог его ненавидет ,ещё позже , он начинает считать себя тупым , и с каждым днем , появляются новые причины неверия , человек ломается , молитва для него умирает .

Далее по теме , если снега нет , снежная лопата не нужна , такую логику высказали выше , ну ладно , пусть нет нужды сейчас в исцелениях ,закроем глаза , представим , что в церкви нет больных, черт с ними с фокусниками и чудотворцами ,дар языков не нужен , а где все остальное ?
Видения , ангелы , кувшин с бесконечным молоком ,и многие описанные в деяниях и еванглиях штуковины ?
Где новые Библии ? Где новые Пророки ?
Живем как в пустыне , ничего не осталось ,кроме старых книг и церковного общения.

Сколько вам лет, молодой человек?