Если в церкви нет чудес и сил...

[HelenaA]

Да, так спокойнее, поэтому и верите. Действительно под контролем, наиболее вероятно, лишь важнейшие, как выше писал, узловые моменты жизни.
Стих о волосах нельзя трактовать буквально, учитывая что «ни один волос не упадёт», выходит, противоречит «некоторых из вас умертвят».
Людям в принципе свойственно искать какие-то тайные значения происходящего, не знаю, с чем это связано. Но если человек может влезть во что-то в результате своей глупости (или глупости других людей) или доверчивости, то Бог тут, пожалуй, ни при чём, т.е. вряд ли это был Его план.
Поэтому и выходит, что если считается некоторым человеком, что Бог всё контролирует, в том числе конкретный эпизод, и получилась лажа, то либо это таки не Бог не планировал, либо Бог заинтересован в лаже (если лажа = спасение, скажем, это есть кальвинизм, по сути).


Ну вот я и об этом же: кроме как кальвинистского ответа, другого адекватного нет.
Иоанн разве о таких писал?
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Вчера, уже написав Вам ответ, стала размышлять (вообще то люди сначала размышляют, потом говорят, но так уж получилось).
Так вот, примерно такого ответа на мои слова об отпавших ожидала от Вас...
Я не придерживаюсь кальвинистского учения о невозможности потерять спасение. Я уверена, что потерять спасение, не заметив этого, как монетку из дырявого кармана, невозможно. Бог обязательно предупредит своего дитя, что находится на опасном пути. А там уже зависит от выбора человека. Есть и такие, кто сознательно отказываются от дара спасения((
А отпавшие в результате скорби, сломавшиеся под обстоятельствами... тут, да, не просто...

Как же тогда слова, что Бог Сам совершает в своих детях спасение:
6 будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа...

Вы дали мне хороший материал для размышлений...

[HelenaA]

Жаль, что вы не знаете детей Божиих.

Так же жаль, что вы не знаете о взаимоотношениях Бога и людей. Считать, что Бог ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО на ВСЕ отвечает -- это свидетельство не только элементарного незнания Бога, но и демонстрация плотского отношения к Нему. Только плоть считает Бога своей золотой рыбкой, обязанной исполнять ВСЕ свои желания. Причем, плоть милостиво разрешает Богу исполнить свои желания любыми способами. "Вот хочу, чтобы Бог ответил как-нить!" И все. И обязан ответить.

Дети Божии знают, что не редко Отец не отвечает. Знают, что бывает -- ответ приходит через десятилетия. Знают, что на некоторое до сих пор ответа нет. И конечно же знают, что когда Бог посчитает нужным -- ответ приходит молниеностно.

С чудесами исцелений, например, беда в церквях. Ответов от Бога в виде чуда исцелений -- почти полный ноль. Бог слышит.....и упорно молчит. Или это люди глухие? Или это с ними проблемы, а не с ""молчанием"" Бога? Ведь исцеление не падает само собой с неба, как снег на голову. В Библии даны три примера исцеления слепых. Иисус Христос каждый раз исцелял по разному. С чего бы это? Знал --ЧТО именно нужно сказать и сделать, чтобы произошло исцеление? Откуда знал?

""Я ничего не делаю/не говорю Сам от Себя, а только ЧТО увижу и услышу у Отца"" ???

А почему у христиан не так, как у Христа, если Бог избрал и призвал быть подобными Христу? А если не подобны? О каких Христовых чудесах в церкви можно тогда говорить? Нет подобия Христу -- нет и Его чудес. Все более, чем просто и закономерно. И этот закон никто не может нарушить. Ни одна церковь.

Как то все у Вас очень пессимистично((
Помните, Илия тоже тоже жаловался Богу, что не осталось больше верных Ему? Что сказал Бог?
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Так что не все так мрачно.

И исцеления есть, и чудеса, конечно, не так много, как во время Иисуса, ибо это были знамения для евреев о приходе Мессии.

А говоря об ответах Бога на молитвы своих детей, я не имела в виду всевозможные капризы и желания.
Если у меня есть проблема, и я прихожу с ней к моему Отцу, разве останется Он нем?

[vera39]

Andrei454545
#И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; #

Если вы прочитаете пророчество Даниила о МЕРЗОСТИ, то нужно "УРАЗУМЕТЬ", а не бежать в ГОРЫ.
Давайте прочитаем о МЕРЗОСТИ, реченной Даниилом гл.9:25-27:...

"... будет убит Христос и не будет (его на земле) ...
СЕДМИНА Единственная (после смерти Христа) утвердит завет для многих,

а ПОЛОВИНА седмины упразднит жертву и на верх МЕРЗОСТИ придет опустошитель" ... что мы можем понять из этого о МЕРЗОСТИ?

1. МЕРЗОСТЬ поставится в ПОЛОВИНЕ седмины. ЭТО ДАТА...
2. МЕРЗОСТЬ поставится когда будет упразднена ЖЕРТВА.

Вопрос: КАКАЯ жертва угодна БОГУ после пришествия Христа? Евр.гл.10:5, гл.13:15.

До Христа за грех приносилив жертву животных,
"Христос входя в мир говорит БОГУ: Жертвы животных за ГРЕХ Ты не восхотел" ...
и ап. Павел предлагает нам приносит другую жертву_ ПЛОД УСТ, или СЛОВО БОГА, которое принес Христос:

"Будем через Христа приносить БОГУ ЖЕРТВУ хвалы
т.е. ПЛОД УСТ, прославляющих имя ЕГО"... это пророчество.

вот вам Новая жертва ПЛОД УСТ, или Новый Завет, который будет "УПРАЗДНЕН" в половине седмины как ЖЕРТВА... НЕ будет пророчества, поставится МЕРЗОСТЬ... А когда пророчество прекратится? Если толко власть будет у антихриста ... ОН убьет пророков. Откров.гл.11:3-7.

[vera39]

Лёля.
С чудесами исцелений, например, беда в церквях. Ответов от Бога в виде чуда исцелений -- почти полный ноль. Бог слышит.....и упорно молчит.

Ответ прост. БОГ давно через апостолов сказал нам,что ХРАМОМ своим считает не рукотворные храмы- идолы, а ТЕЛА НАШИ ОДУШЕВЛЕННЫЕ. 1Коринф.6:19, гл.3:16, 2Коринф.5:1-7.
Так же через апостолов нам сказано недвусмысленно, что "В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ Бог НЕ живет", как ОН может слышать вас. ? Вы глухи к Его учению, ОН глух к вам в рукотворных храмах.
ТАК было всегда, начиная с ИСХОДА Израиля из Египта. БОГ сказал: Сотворите пасху и будет у вас КРОВЬ - Знамением для губителя: Увидит кровь на косяках ворот и ПРОЙДЕТ МИМО, не погубит первенца... и что? кто слышал- сделал и спас первенцев. А кто был глух? !!! - трагедия !
А какое теперь ЗНАМЕНИЕ для СПАСЕНИЯ? Марка 16:17,18, и 1Петра гл.3:21.

[alexey957]

Если в церкви нет чудес и сил...

Так достигайте чтобы были.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

[Виталич]

если в церкви нет чудес, то это не церковь.

)
позволю себе с Вами не согласится : если в церкви нет святых - это не церковь.

Вот у православных есть чудеса с иконами чудотворными.

опять позволю себе не согласится : у православных не чудеса , но Таинства.

[vera39]

Всему свое время. Многие скептики узрят чудо, это правда, но для них будет слишком поздно. Если Вам так хочется послушать о чудесах, то пожалуйста, зайдите к пятидесятникам и харизматам, они Вам столько чудес пережитых расскажут, что слушать устанете, но думаю Вам не это нужно. Скажите прямо, что Вам нужно? Постебаться над верующими, мол "вот вы тупые" или что? Хотите доказать что верить в Бога не нужно, раз нет чудес?

Есть чудеса или нет чудес, это важно для самого человека, который имеет Духовный дар, главный из которых не столько способность исцелять других, сколько то, что самому обладателю Дара Духовного "НИЧТО смертоносное не вредит" уже в этой жизни. Марка гл.16:17,18.
А кроме того, обладая ДАРОМ Духовным, они имеют ГАРАНТИЮ будущего спасения... ... ИХ имна записаны на небесах . Луки гл.10:19,20.
Не от людей нужно искать славу, а от БОГА.

[Yana]

Ведь исцеление не падает само собой с неба, как снег на голову. В Библии даны три примера исцеления слепых. Иисус Христос каждый раз исцелял по разному. С чего бы это? Знал --ЧТО именно нужно сказать и сделать, чтобы произошло исцеление?

Когда ученики не могли сотворить чуда, Иисус где-нибудь пояснял, что причина была в неверной методике ?

[alexey957]

Когда ученики не могли сотворить чуда, Иисус где-нибудь пояснял, что причина была в неверной методике ?

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Матф.17:20,21)

[metal]

Почитайте-ка вот это: Чудо воскрешения Клавдии Устюжаниной