Если в церкви нет чудес и сил...

[Goodvin]

*Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?*--- просто вы его не замечаете.

конечно, так тяжело заметить калеку вставшего на ноги.

[baptist2016]

*Шекина - видимое присутствия Бога.*---- хм,... Любопытно что вы подразумеваете под шекиной. Как здесь --->Шекина - Теологический энцеклопедический словарь или как кабалисты?

[olvel]

Ответ прост, поверивших - нет:

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
Есть только те кто языком верует....

Тут есть ньюанс - исцеление это еще и дар:
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:9,10)

30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)

То есть если у вас нету дара исцелять, то это не значить, что вы не христианин. Но христианин должен иметь какой-либо другой дар.

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-12)

[Maxim]

В писаниях верующих сопровождают сверхъестественные знамения , если выпьют яд не умрут, огонь не повредит , хромые встают , слепые видят и многое другое.
Но в наш век ,нам только и остаётся читать о чудесах в книгах.
Посмотрите ,множество конфессий полны больных людей , каждую субботу-воскресение они слушают проповеди о библейских чудесах ,чудесных исцелениях , им кажется , что чудо рядом , но оно так же бесконечно далеко , как купальня Вифезда от измученого больного из известной библейской картины (Иоанна 5) .
Где силы и чудеса ? У адвентистов не видел , у баптистов нет , пятидесятники ?нет . У многих , если не у всех , кроме библейских пересказов , которым уже две тысячи лет , ничего нет.Я считаю , это очевидно всем.

Есть церковные люди , они говорят , сейчас век истины ,в центре вселенной поставлена истина , чудеса и силы больше не актуальны, но их объяснения кажутся жалкой попыткой спасти лицо церкви .
Другие говорят , церковь в пустыне из откровений ,лишина Шекины.

#И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; #

Мерзость запустения на святом месте...
Если члены церкви тело в котором обитает Живой , должны быть внешние признаки его обитания ?

#Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. #

оставляется вам дом ваш пуст...

Итак, отрицание -умаление чудес и сил есть хитрость, скрыть ,что конфессия мертва ?
Или исповедание Шекины есть радикализм ?
Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

Шекина - видимое присутствия Бога.

надо помнить, что явления силы Божьей не является показателем "спасен или не спасен", этот фактор не зависит от нас в большей степени. Если читать Писания, то видно, что чудеса были в особые времена, например "исход Израиля" или "пришествие Христа". Чудеса не выглядят в Библии как нечто совсем обыденное, напротив, это бывало сугубо по воле Божьей и в определенное время. Часто это было связано с какими то переломными моментами в истории.

[Без Имени]

Но христианин должен иметь какой-либо другой дар.

Ну и как-имеете?

[tagil]

В писаниях верующих сопровождают сверхъестественные знамения , если выпьют яд не умрут, огонь не повредит , хромые встают , слепые видят и многое другое.
Но в наш век ,нам только и остаётся читать о чудесах в книгах.
Посмотрите ,множество конфессий полны больных людей , каждую субботу-воскресение они слушают проповеди о библейских чудесах ,чудесных исцелениях , им кажется , что чудо рядом , но оно так же бесконечно далеко , как купальня Вифезда от измученого больного из известной библейской картины (Иоанна 5) .
Где силы и чудеса ? ...
Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

После прихода Христа, Господь передал Человеку способность творить чудеса.

Хромые встают, слепые видят, люди летают, мысли мгновенно передаются на расстоянии и многое другое.
Просто, вследствии массовости чудес, люди привыкли и исцеление больных теперь считают не чудом, а нормой.

[Пломбир]

После прихода Христа, Господь передал Человеку способность творить чудеса.
Хромые встают, слепые видят, люди летают, мысли мгновенно передаются на расстоянии и многое другое.
Просто, вследствии массовости чудес, люди привыкли и исцеление больных теперь считают не чудом, а нормой.

Не было такого никогда- ""передал Человеку способность творить чудеса""(с).И никогда не будет.
То,что имеете ввиду-это не Бог передал человеку.
Это то,что человеки могли достичь сами своими силами
под руководством своего князя мира-дьявола.

[Пломбир]

....Чудеса не выглядят в Библии как нечто совсем обыденное, напротив, это бывало сугубо по воле Божьей и в определенное время. Часто это было связано с какими то переломными моментами в истории.

Конечно.Например,во времена Христа и после его воскрешения эти чудеса показывали,Кто есть истинный Бог. Само рождение Мессии ,время начало его службы Богу было уже чудом,доказывающим проявления Живого Бога -Яхвэ , а не ложных языческих богов. Действующая сила Бога Яхвэ,Святой дух, -был дан Яшуа,чтобы он показал силу своего Отца ,как живого Бога,в противоположность мертвым языческим истуканам. Потом Яшуа ," попросил Отца" и посылал эту действующую Божью силу ,Святой дух своим ученикам.И сейчас нет оснований ожидать такого проявления "чудес".У нас есть Библия,на множестве языков, у нас есть сбывшиеся пророчества,некоторые сбываются у нас на глазах.Есть у нас "чудеса"духовного плана,которые происходят с нашей духовной настроенностью,переменой мировоззрения. Это уже не мало. Каковы причины отсутствия сверхъестественного ? Время не то .

[Володя77]

В писаниях верующих сопровождают сверхъестественные знамения , если выпьют яд не умрут, огонь не повредит , хромые встают , слепые видят и многое другое.
Но в наш век ,нам только и остаётся читать о чудесах в книгах....
.........................
Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

Причины - греховность верующих.., с одновременно развивающимся повреждением ими же слова Писания.
Бог не будет ДЕЙСТВОВАТЬ там, где игнорируется и повреждается Его слово.

50-ки заблуждаются в одном.., баптисты - в другом.
В итоге - ни там, ни там (ни там) не ревнуют об истине Писания.., в т.ч., и через это дали место диаволу и не могут избавиться от его повреждающего действия... - к Истине не обращаются, а пьют из мутных луж (о, так называемой "исторической" - я вообще молчу...).
На выходе - то что видим.

Как освободиться от этого?
Наверное, параллельно... - избавляться от контроля ИНОГО (2Кор 11:4), в основном, посредством молитв и постов..., и углубиться в чистое слово Писания, не внимая своим конфессиональным "преданиям".
Когда слово Божье откроет очи и устранит "слепоту" - раскаяние.. и далее ТОЛЬКО по слову Писания (никаких небиблейских "преданий", кои смертельно опасны!)

[валерий докудин]

В писаниях верующих сопровождают сверхъестественные знамения , если выпьют яд не умрут, огонь не повредит , хромые встают , слепые видят и многое другое.
Но в наш век ,нам только и остаётся читать о чудесах в книгах.
Посмотрите ,множество конфессий полны больных людей , каждую субботу-воскресение они слушают проповеди о библейских чудесах ,чудесных исцелениях , им кажется , что чудо рядом , но оно так же бесконечно далеко , как купальня Вифезда от измученого больного из известной библейской картины (Иоанна 5) .
Где силы и чудеса ? У адвентистов не видел , у баптистов нет , пятидесятники ?нет . У многих , если не у всех , кроме библейских пересказов , которым уже две тысячи лет , ничего нет.Я считаю , это очевидно всем.

Есть церковные люди , они говорят , сейчас век истины ,в центре вселенной поставлена истина , чудеса и силы больше не актуальны, но их объяснения кажутся жалкой попыткой спасти лицо церкви .
Другие говорят , церковь в пустыне из откровений ,лишина Шекины.

#И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; #

Мерзость запустения на святом месте...
Если члены церкви тело в котором обитает Живой , должны быть внешние признаки его обитания ?

#Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст. #

оставляется вам дом ваш пуст...

Итак, отрицание -умаление чудес и сил есть хитрость, скрыть ,что конфессия мертва ?
Или исповедание Шекины есть радикализм ?
Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

Шекина - видимое присутствия Бога.

Слишком много лжи и вранья,это та мерзость про которую написано.Кто говорит от себя,тот ищет славу себе,а кто ищет славу пославшему Его,тот истинен и нет в нем неправды.

[HelenaA]

очень странный текст. что же они делают эти живые среди мертвых?

Ну а как Вы определите, не имея со всеми членами Вашей церкви близкого общения, кто "живой", а кто "мертвый"?
Сердца видит только Бог...
А на 2 часа раз в неделю можно и поднапрячься и показать себя перед собратьями праведным...

- - - Добавлено - - -

Я посмеялся?
Тут не до смеха. Просто не понимают, что чем больше находятся с мёртвыми, тем быстрее соблазнятся.

Тот же самый Бог, который заботился о своем народе в Египте, в Вавилоне, позаботится так же и о своих детях, находящихся в духовном Вавилоне, и в свое время выведет из оттуда...
Вы так не думаете?

[Сергей Петров]

Матф.7:22-23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Я думаю, что чудеса творит Бог, когда Ему угодно. То, что люди творят чудеса, или не творят чудес, мало что значит.

[Natanata]

Советую всем посмотреть, особенно христианам, которых он мог поставить на колени, потому что сами были слабы в Боге, человек не молился, не постился и не имел отношений с Богом, был лишь вид благочестия, а внутри человек был слаб

[HelenaA]

конечно, так тяжело заметить калеку вставшего на ноги.

Все замечают только калек...
А как насчет вот этого:
"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."?

После моего обращения к Богу, первым чудом, которое Он совершил во мне, было то, что меня перестала раздражать свекровь своими нравоучениями (как я это называла)!

[tagil]

Не было такого никогда- ""передал Человеку способность творить чудеса""(с).И никогда не будет.
То,что имеете ввиду-это не Бог передал человеку.
Это то,что человеки могли достичь сами своими силами
под руководством своего князя мира-дьявола.

У христиан Царь мира не дьявол, а Бог.

Дьявол ничего не даёт Человеку, а только берёт.
Поэтому, только Всеблагой Бог мог открыть перед Человеком возможность творить чудеса. Это сделал Господь Бог наш Иисус Xристос.