Если в церкви нет чудес и сил...

[Nulemoci]

Насколько я помню, в послании апостола Павла Коринфянам упоминается язык ангельский.
Допустим в попросили в дар понимание этого языка, и получили, и начали слышать какую-то речь и слова.
Что вы с этим делать будете? Будете как эзотерики практикующие ченнелинг строчить тексты и выкладывать их? Так их мало кто воспримет , да от вас еще как от прокаженного будут бегать, а родственники в психушку попытаются сдать.

Я с одним товарищем пересекался на форуме постсаентологии, он практиковал перепросмотр по Кастанеде и заработал себе речевую синестезию.

Википедия вот, что говорить по этому поводу:
Синестезия (от древнегреческого греч. συναίσθηση: σύν «вместе», и αἴσθησις «ощущение») нейрологический феномен, при котором раздражение в одной сенсорной или когнитивной системе ведёт к автоматическому, непроизвольному отклику в другой сенсорной системе[1][2][3][4]. Люди, которые сообщают о подобном опыте, называются синестетами.

Короче у этого товарища вещи говорили - в основном ругались. На диван садишься - а он тебя матом кроет, так скрип дивана ретранслировался в речь.

В обычной жизни дети нравоучения от матери не всегда выносят - а если ангелы начнут комментить твои поступки и вы будете это слышать , то нервоз получите точно.

Вместе с даром надо еще и просить судьбу - что бы как-то этот дар использовать на благо.

[vera39]

Andrei454545

Есть церковные люди , они говорят , сейчас век истины ,в центре вселенной поставлена истина , чудеса и силы больше не актуальны, но их объяснения кажутся жалкой попыткой спасти лицо церкви .
Другие говорят , церковь в пустыне из откровений ,лишина Шекины.

Ответ можно найти в послании евреям гл.5:1-10. "Никто сам собою, не может принять чести быть священником, но ПРИЗЫВАЕМЫЙ БОГОМ, как Аарон, так и ХРИСТОС не сам себе присвоил славу быть ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ , но Тот Кто сказал: ТЫ СЫН Мой" ... Спору нет о том что от Аарона, от Левитов священство перешло Христу. язычникам не давалась честь священства, поэтому у них нет ДАРА Духовного, не могут исцелять.
Кого Христос призвал приносить Новую жертву "ПЛОД УСТ" (евр.13:15, 10:5) Эту функцию священников приносят апостолы: "Будем через Христа приносить Богу Нов. жертву Хвалы, т.е. "ПЛОД УСТ" прославляющую имя Его,". Все кто самовольно присвоил себе славу быть священником, с ними будет то же, что и с КОРЕЕМ произошло, Числа гл.16.

[Goodvin]

Короче у этого товарища вещи говорили - в основном ругались. На диван садишься - а он тебя матом кроет, так скрип дивана ретранслировался в речь.

и что случилось с вашим товарищем после такого опыта?

[Nulemoci]

и что случилось с вашим товарищем после такого опыта?

Он отлежал свое в психушке. Врачи ему особо не помогли.
Потом начал мыкаться по эзотерическим форумам в поисках лечения.
Я с ним просто поговорил , и забыл про него. Наверное до сих пор слушает речи диванов.

[Певчий]

Итак, отрицание -умаление чудес и сил есть хитрость, скрыть ,что конфессия мертва ?

У Вас есть прекрасная возможность не на словах, а на деле, разбить в пух и прах всех тех, кого Вы взялись критиковать и обличать. Я сажусь поудобнее и буду наблюдать, как сейчас в этой теме начнутся чудеса и знамения через Вас. Жду.

[vera39]

Andrei454545

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,

Эта цитата является ответом Иисуса Христа ученикам: Мф.гл.24:3. "КАКОЙ признак Твоего пришествия и кончины века сего". Иисус отвечает и дает два пророчества, одно о том, что кончится пророчество евангелия о царствии:
Проповедано будет... и конец проповеди. Это произойдет во 2 пришествие, когда оно исполнится и ПЕРВЕНЦЫ станут обитателями Н.Ц. т.е. "будут восхищены на небеса" Откров.20:6. гл.11:15. 1Кр.15:49-53 - о 7 ой трубе.!!! (первое собрание на небо Мф.24:31,27)

Второе - о МЕРЗОСТИ: Когда увидим МЕРЗОСТЬ. реченное через пророка Даниила что нужно УРАЗУМЕТЬ?....Читаем Дан.гл.9:26,27. - ..."ПОЛОВИНА СЕДМИНЫ упразднит Жертву и на верх МЕРЗОСтИ (в половине седмины) придет опустошитель". Видно, что МЕРЗОСТЬ поставится в ПОЛОВИНЕ СЕДМИНЫ? Вот эту "половину седмины = т р и дня с половиной" мы видим в Откров.гл.11:11 -
"НО после трех дней с половиной
войдет в них (убитых Диаволом мертвецов) ДУХ ЖИЗНИ от Бога
и встанут они на ноги свои, и взойдут на небо на облаке" ....
Это второе собрание на небо по окочании 3,5 дней в 7 ой день = 7000 л.

[somekind]

Все замечают только калек...
А как насчет вот этого:
"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."?

После моего обращения к Богу, первым чудом, которое Он совершил во мне, было то, что меня перестала раздражать свекровь своими нравоучениями (как я это называла)!

Вот когда реальных чудес нет, тогда и идут в ход аргументы в стиле «да вы посмотрите вокруг, разве мир вокруг  это не чудо?»
Нет уж, мы говорим человеческим языком, а не ангельским, и под чудом понимаем более-менее одно понятие, то сверхъестественное, что без привлечения высших сил невозможно. Изменение Вашего отношения к свекрови это, безусловно, плюс, но это не чудо.

[HelenaA]

Вот когда реальных чудес нет, тогда и идут в ход аргументы в стиле «да вы посмотрите вокруг, разве мир вокруг  это не чудо?»
Нет уж, мы говорим человеческим языком, а не ангельским, и под чудом понимаем более-менее одно понятие, то сверхъестественное, что без привлечения высших сил невозможно. Изменение Вашего отношения к свекрови это, безусловно, плюс, но это не чудо.

А вот для меня это чудо!
Разве возможно человеку изменить себя, свой характер в лучшую сторону?
Нет! Но только Бог, совершив чудо во мне, может это сделать!

[somekind]

А вот для меня это чудо!

Я рад за Вас. Но это скорее Ваши эмоции, не так ли?
Ну, или образность выражения.

Разве возможно человеку изменить себя, свой характер в лучшую сторону?

Да, возможно. Впрочем, когда я интересуюсь у христиан, почему у неверующих иногда бывает долгий успешный брак, нередко отвечают, что Бог может дать возможность любить (и под действием любви меняться) и неверующим, если они к этому стремятся. Так что тут неоднозначно.

Нет! Но только Бог, совершив чудо во мне, может это сделать!

Я не отрицаю факт Божьей работы. Но это не чудо по определению. В Библии под чудесами всегда подразумевалось то же, что подразумеваю и я сейчас: нечто сверхъестественное для людей. Ведь, согласитесь, вряд ли, скажем, под «чудесами и знамениями ложными» подразумевается лжелюбовь или псевдотерпение (так возлюбил ложно старушку, что аж помогал ей на протяжении 10 лет, чтобы обольстить).
Поэтому предлагаю всё же не придавать словам того смысла, которого в них нет.

[случайный]

Если в церкви нет чудес и сил...

...
Итак, отрицание -умаление чудес и сил есть хитрость, скрыть ,что конфессия мертва ?
Или исповедание Шекины есть радикализм ?
Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

На этот ваш вопрос Евангелие отвечает вполне определенно: И не совершил там многих чудес по неверию их (Матфея 13:58).
То есть чудеса и силы - не само суть, что важно.

Главное вера - по ее причине все делается. И именно она сама - в высшей степени есть чудо, и в высшей степени есть сила.
Ибо и Апостол Павел, когда говорит о дарах Духа Святого, предпочтение отдает не дару говорения языками, который есть знамение и чудо, а дару пророчества. А дар пророчества - есть РАЗУМЕНИЕ СЛОВ ПИСАНИЯ, который может быть только у подлинно верующего, веру которого Бог признает достойной высшего дара Своего Духа.

Это первое, что должно быть в Церкви Бога.
Ибо если нет разумения Слова Божьего, то что есть такое наличие чего бы то ни было иного?
Как это у пастыря в необузданном собрании может быть какое-либо разумение? У него самого нет его.
А откуда там же между тем, допустим, дар говорения языками? Ясно, что это дух надмения, обольщения и ложного подражания.

Так что нет главного чуда и главной силы - это ВЕРЫ в БОГА!

[Goodvin]

Он отлежал свое в психушке. Врачи ему особо не помогли.
Потом начал мыкаться по эзотерическим форумам в поисках лечения.
Я с ним просто поговорил , и забыл про него. Наверное до сих пор слушает речи диванов.

а как он стал понимать смысл звуков? я как то уловил такие звуки, вот и интересно.

[Nulemoci]

а как он стал понимать смысл звуков? я как то уловил такие звуки, вот и интересно.

Там смысла мало в принципе.
Это работа системы интерпретации информации в мозгу человека. Если воображение не контролируется то какие угодно могут быть смыслы.
Ну как пример:

Снится кошмарный сон. Я шахтёр. Шахта, взрыв метана, обвал. Я завален камнями, дышать не могу, грудь сдавлена. Рот забит чем-то сухим, наверное, угольная пыль. Темнота, тишина. Спасатели не успеют
Просыпаюсь в холодном поту, на груди спит моя немаленькая кошка. Свернулась клубком, а хвост положила на лицо так, что полхвоста у меня во рту.

Другое дело есть навык контроля воображения. Тогда можно анализировать поток информации.

[Goodvin]

Другое дело есть навык контроля воображения. Тогда можно анализировать поток информации.

значит вы исключаете что что вещи могут говорить?

[случайный]

значит вы исключаете что что вещи могут говорить?

... вопрос, конечно, интересный ...

наверное есть варианты ответов?
обычно это положительный, отрицательный, и ни туда - ни сюда

[Nulemoci]

значит вы исключаете что что вещи могут говорить?

Исключаю.
Считать информацию можно с них, как будто бы они говорили (если вы знаете как информацию пропустить через канал интерпретации слуховой информации), но вещи не говорят.