Анания и Сапфира

[Schumer]

28	Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29	то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30	Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31	Страшно впасть в руки Бога живаго!

"Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?" (Деяния 5:3).

"Но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши" (1-е Фессалоникийцам 2:4).

[altafia]

Почему тогда лукавые и жадные до денег попы, не погибают прямо в своих гелендвагенах и мерседесах?

Видимо потому, что никогда и не были частью тела Христова...

[HelenaA]

Они были наказаны по плоти для назидания грядущих потомков, так что им не дано было возможности покаяться в этом веке. Но я склонен считать, что за гробом Бог их помилует (или уже помиловал). Но об этом особо не говорится, дабы плотские более страхом спасались.

Я слышала примерно такую проповедь.
Проповедник тоже был мнения, что эти двое были публично наказаны для назидания другим верующим.
Но они все же остались детьми Божьими и были спасены "как бы из огня", т.е. не пошли в погибель.

И если бы сегодня Бог умертвлял верующих за первый же проступок, то церкви были бы пусты

[Schumer]

Страшен Бог - ВЗ? а Бог НЗ, - нет?

Некоторые думают, что "христианство" игра! то есть, Христос же умер за меня, значит, тихонько, можно погрешить слегка, или "по-взрослому".

Иисус Христос добрый? не судит никого? "прелюбодеек защищает"? и огонь не сводил для уничтожения?

Для некоторых стать "христианином", что в клуб по интересам - вступить.

И к причастию, прикасаются все кто желают? но, для некоторых неважно, достойны ли или не достойны к Символам прикасаться; и если не достойно прикасаются, то почему болеют многие и умирают? особенно, почему умирают?

Кто ж знает, что умер от того, что недостойно прикоснулся к СИМВОЛАМ? да и кто докажет? а вот то, что Анания и Сапфира замертво попадали, как полотна, то все ж "на ладони", написано....

"Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно(НЕ ИМЕЯ ЧИСТОЙ СОВЕСТИ), виновен будет против Тела и Крови Господней" (1-е Коринфянам 11:27).

28	Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29	Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30	От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

"Испытывайте самих себя, в вере(В ЧИСТОЙ СОВЕСТИ) ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5).

"Хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).

[Schumer]

"Вася, ты куда? та иду на причастие! Ай! давая и я с тобою - причащусь"; недостойно причащаться, бесам на радость.

[Иеримия]

Я уверен. С этого момента, с кары насланой на Ананию и Сепфору, ученики Иисуса встали на путь отступления.
Они начали вразумлять массы, карать нечестивых, сторониться грешников, и об этом, со страниц Деяний нам известно доподлинно.
Иисус их этому не Учил, и Повеления карать грешников не давал.
Любовь - вот что должно было главенствовать! Но Апостолы Его так и не поняли.
Потом были расколы, папы, инквизиции и костры, крестовые походы и проклятия раскольничьих синодов друг на друга...
И ныне, взирая на историю христианства мы ужасаемся. А началось все с показательной казни Анании и Сепфоры...

Если кто-то, без высосанной из пальца моральности, сможет мне внятно сказать - "Где здесь Иисус", то я буду безмерно благодарен этому человеку.
Однако я знаю точно - ИИСУСА ЗДЕСЬ НЕТ, а есть ТОПОР В РУКАХ ДУРАКА...

[Schumer]

А не ап. Петр карал, а Сам Христос - Дух Святой!

Любовь - Глава, а Апостолы Его поняли.

Ибо если Апостолы Его не поняли, то кто Его понял? и если они не поняли Его, то разве Его Апостолы? а если Апостолы не Апостолы, тогда проповеди - конец.

Неужели Христос не Бог? что поставил ап. Петра, который ничего не понял?

А любовь ли Христос, что низложит в вечный прах - триллионы? а если и Он не понял Отца, тогда нет избранных в Нем, а если избранных нет, то напрасна вера ваша.

Кто же понял Отца? посланный Им - Христос? а зачем Он Его посылал, если не уверен был что Он понял? а зачем Христос Апостолов посылал, разве не Бог, и ошибся кого послал?

Да и Анания и Сапфира, больше, больше, больше всего, будут помилованы на суду Божьем.

[Schumer]

"Як казав дид Васыль: не ссыте хлопци".

"Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (Откровение 21:14).

[Schumer]

От Луки 9
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Дух Святой животворит, а не убивает.

1. Какой Дух Святой умертвил их? Который в них же и пребывал? Или который пребывал в Петре?
2. Какова функция Святого Духа?

Да не расстраивайтесь Вы так, Дух Святой - триллионы в озеро огненное - попустит, и ни чё...

Разве Христос судит, а не слово Его? разве всемирный потоп Бог наслал, а не слово Его? разве Дух Святой убил(ПОРАЗИЛ) Ананию и Сапфиру, а не слово Его?

Ох, могучее слово Господне, и животворящее, и Ангел смерти губящее.

Помните друзи, не Бог судит, и не Бог губит.

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (От Иоанна 12:48).

"Из уст(СЛОВО) же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя" (Откровение 19:15).

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (К Евреям 4:12).

Слово Божие - всемогущая сила правосудия!

Живое - животворит, а омертвляющее - поражает!

А мой Бог говорит: "Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?" (Иезекииль 33:11).

Почему Бог так сказал: "для чего умирать вам"? ибо в бесконечном Пространстве, есть СИЛА ПРАВОСУДИЯ - СЛОВО.

Тут Бог говорит: "не хочу смерти грешника"? и тут же говорит: "для чего умирать вам"? что сие ВСЁ - ОЗНАЧАЕТ?

Если Бог не хочет смерти грешника, то почему грешник умрет?

Господи! Господи Боже мой, Бог неба и земли, Бог жизни и Царь любви, спасибо Тебе, благодарю Тебя всем сердцем моим и бесконечным мирозданием Твоим, за то, что Ты Милостивый и Милосердный, и сдерживаешь СЛОВО Твое, чтоб ОНО, во мгновение не поразило - отмирающее, и не дало шанс ему ожить: "Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!" (Иезекииль 18:32).

Ибо по закону ПРАВОСУДИЯ, Бог не будет сдерживать вечно СЛОВО, ибо если бы Он сдерживал бы вечно, то узаконил бы сим - грех; а так, время-время-время.

"думай голова, разве ты дана, шоб только шапку носить"; хааааааааа

[Schumer]

"Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Второзаконие 32:39).

[Schumer]

18	В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
19	В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
20	И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
21	И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22	И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
23	В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24	В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25	которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

Слава Тебе Бог - Ра!

[Schumer]

"Правосудие и правота - основание престола Твоего; милость и истина предходят пред лицем Твоим" (Псалтирь 88:15).

"Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва" (Притчи 21:3).
"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Осия 6:6).

"Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его - правдою" (Исаия 1:27)...........СЛОВО уничтожит - беззаконных/гнушающиеся правосудием.

"И делом правды будет мир, и плодом правосудия - спокойствие и безопасность вовеки" (Исаия 32:17).

"Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов" (Амос 5:15).

"И утвердится престол милостью, и воссядет на нем в истине, в шатре Давидовом, судия, ищущий правды и стремящийся к правосудию" (Исаия 16:5).

[Блонди]

Вы ошибаетесь. Ананию и Сапфиру умертвил первый грех в истории человечества - ЛОЖЬ. В данном случае ЛОЖЬ СВЯТОМУ ДУХУ.

Петр - это Святой Дух?
А ложь Святому Духу, который в них непосредственно пребывал? Тогда эта ложь свершилась на много раньше допросов Петра - она случилась когда они только ЗАМЫСЛИЛИ, спланировали сие осуществить. ("Уже прелюбодействовал...") Они должны были умереть раньше. А тут получается, что имел факт не обмана Духа Святого, а ИМЕННО ПЕТРА, повлекший за собой смерть. Т.е. кара пришла за ложь именно Петру.

[Двора]

Это вы путаете. Я не сравнивал попов и Апостолов.
Я спросил - ПОЧЕМУ ВОРОВАТЫЕ И НАГЛЫЕ ДО ЧУЖОГО ПОПЫ НЕ ДОХНУТ КАК АНАНИЯ И САПФИРА?

72 псалом...в помощь...не уверена вам будет помощь...

[Лука]

Блонди

Петр - это Святой Дух?

Какое отношение Петр имел к смерти Анании и Сапфиры?

А ложь Святому Духу, который в них непосредственно пребывал?

Пожалуйста процитируйте то место Библии, где сказано, что в них пребывал Святой Дух.

Они должны были умереть раньше.

Вам ли решать когда должен умереть лгущий Святому Духу?

А тут получается, что имел факт не обмана Духа Святого, а ИМЕННО ПЕТРА, повлекший за собой смерть. Т.е. кара пришла за ложь именно Петру.

В подобных случаях кому отвечают на вопрос не имеет никакого значения. Главное, что нарушается принцип первоапостольской Церкви - ОТДАТЬ ВСЕ. И конкретная сумма не имеет никакого значения.
Но Вы не верите Библии, а в ней сказано:
1. "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее". (Деян.4:32)
2. "Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это".
(Деян.5:3-5)