Прощение греха.

[vlek]

«Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.кому ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» (Ио.20,21-23).
Если такое право было дано апостолам, то почему это событие прошло для их сознания как-то незаметно, ими не подтверждается и не сообщается одинаково (для ср. Мрк.16, 14-16 «Наконец явился одиннадцати.. И сказал им, идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет»)?
И почему никто из апостолов этим правом не воспользовался?

[krulfa]

«Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.кому ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» (Ио.20,21-23).
Если такое право было дано апостолам, то почему это событие прошло для их сознания как-то незаметно

Я думаю, что ключ в том, что апостолы будут делать только то, что находится в полном соответствии с волей Господа, и не будут делать что-то противное воле Господа от себя, по своей воле. Поэтому фактически речь идет не о том, что они прощают грехи (своей властью), а, имея близкие отношения с Господом, свидетельствуют человеку о том, прощены ему грехи (Господом) или нет. Здесь апостол = свидетель.

[vlek]

=krulfa Поэтому фактически речь идет не о том, что они прощают грехи (своей властью), а, имея близкие отношения с Господом, свидетельствуют человеку о том, прощены ему грехи (Господом) или нет. Здесь апостол = свидетель.

«кому ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» - вроде однозначно следует понимать, что они это право получили фактически. Соблюдена последовательность - как Мне Отцом дано это право, так и Я вам его даю.
На мой взгляд, не похоже на виртуальность.

[Батёк]

Грехи искупляют в посте.- По вере вашей будет вам-.

[krulfa]

«кому ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» - вроде однозначно следует понимать, что они это право получили фактически. Соблюдена последовательность - как Мне Отцом дано это право, так и Я вам его даю.
На мой взгляд, не похоже на виртуальность.

Ну тут мы можем столкнуться с грамматическими тонкостями - как это звучит в оригинале и какие нюансы учтены или не учтены при переводе. Просто мало на эту тему написано; дополнить можно пониманием общей картины, что я и попытался сделать. Можно еще вспомнить

Иоан.14:20 "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."

Строго говоря, я согласен, действительно могут прощать грехи. Я осторожничаю потому, что если упустить некоторые нюансы, то найдутся желающие злоупотребить по принципу "раз тут так написано, то имею право разделять и властвовать". Иными словами, сначала надо стать апостолом, а уже потом будет понятно, как же применять этот принцип на практике.

Грехи искупляют в посте.- По вере вашей будет вам-.

Не напутать бы с терминологией. Грехи искупает Господь. Мы же в них каемся, а еще можем жертвовать чем-то ради обретения сокровища на небе. Несмотря не это, человек не может искупить свой грех, так как он не способен отдать за этот грех что-либо сопоставимое с ним. Грех непреодолим усилием человеческой природы. Даже жизнь отдать недостаточно. Только Господь может искупить от греха. Пост - один из инструметнов покаяния (не единственный).

[vlek]

=krulfa Ну тут мы можем столкнуться с грамматическими тонкостями - . Можно еще вспомнить -

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе: и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Мтф.18.18.
Т.е. тут, как на мой взгляд, не столько грамматические проблемы, а более серьезные, сущностные. Нарушение заповеди, допустим, «не убий» - грех. Как Христос может его простить (я уже не говорю об апостолах), если пришел не нарушить, а исполнить закон?
------

Цитата участника Батёк:
Грехи искупляют в посте.

Речь идет о том, кто их может прощать (а не искуплять), а с "постом" вам надо к Мтф.16 22.

[Odessa]

Да не...там всё таки не двусмысленно сказано, что именно простят, а не засвидетельствуют... Со свидетельством вообще какая та ерунда получается, потому что Дух всё свидетельствуют...а с апостолами не каждый удостоин был быть знакомым...

[Олег.П.]

Если такое право было дано апостолам, то почему это событие прошло для их сознания как-то незаметно

Почему, незаметно. Вы правильно написали, что прощение грехов - в ведении одного лишь Искупившего эти грехи Господа. Но возвещать прощение от Господа, действительно, может и должна Церковь. Разве не часто повторяли апостолы: "се, чада, прощены вам грехи именем Его"? И еще, Церковь имеет право хадатойствовать перед Богом за грешника кающегося. Потому и говорит Господь, кому простите - простятся. На исповеди, на пример, у нас звучит такая формула, определяющая всю суть церковной исповеди: священник говорит: "Се, чада, Христос невидимо стоит пред нами, приемля исповедание твое, аз же токмо есмь свидетель. Не усрамись и не убойся, да неисцелен отыдеши..."

[vlek]

=Олег Почему, незаметно.

Это важное событие для них, чтобы о нем по-разному писать.
-----
Но возвещать прощение от Господа, действительно, может и должна Церковь.

Как вы себе это представляете? Может, как при канонизации текстов Библии, голосованием (простым большинством), и скреплять формулой - «изволися нам и Св.Духу»?

[Василевс]

«Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.кому ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, тому простятся, на ком оставите, на том останутся» (Ио.20,21-23).

И почему никто из апостолов этим правом не воспользовался?

Да уж,батенька.

Что значит "не воспользовался" ? Таинство исповеди существует по сий день. А нынешние епископы и священники,и есть преемственные апостолы,имеющие апостольскую власть "вязать и решить" .

А что касается первых апостолов,то неужели бы вы хотели,чтобы они писменно выболтали,на весь мир, тайну исповеди ?

В Новом Завете написано,что Апостолы учили своих детей грамоте ? Не написано. Означает ли это,что они их не учили грамоте ?

[vlek]

=Василевс Да уж,батенька.
Что значит "не воспользовался" ? Таинство исповеди существует по сий день. А что касается первых апостолов,то неужели бы вы хотели,чтобы они письменно выболтали,на весь мир, тайну исповеди ?

Действительно, вникайте в текст, вы перепутали божий дар (прощать грехи) с церковной "яичницей" (таинство исповеди).

[vlek]

=Василевс Да,экзегетический вы наш,вникайте,вникайте в текст. Исповеди. И когда священник читает над исповедующимся,разрешительную молитву,то,между другим,произносит слова: "...и я,священник такой-то,властью данной мне,прощаю и разрешаю тебя,от всех грехов твоих...."

Теперь сравните с Христовым прощением грехов (Мтф.9)
"дерзай чадо! прощаются тебе грехи твои"
"тогда говорит расслабленному:встань,, возьми постель и иди.."
Разницу улавливаете (между делом Христа и словами попа)?Понавыдумывали таинств: Таинство есть в текстах? (и запутались в двуж соснах).

[vlek]

=Василевс Я вам про печку,вы мне про огонь.
В приведённом вами месте,говорится о конкретном случае.А именно: об исцелении и прощении одного конкретного человека.

Вот и вы привидите конкретный случае прощения грехов священниками,
Я вам про божий дар - излечить (через прощение), а вы мне про церковную "яичницу" - таинство, слова которого даже в текстах нет.

[Батёк]

Не напутать бы с терминологией. Грехи искупает Господь. Мы же в них каемся, а еще можем жертвовать чем-то ради обретения сокровища на небе. Несмотря не это, человек не может искупить свой грех, так как он не способен отдать за этот грех что-либо сопоставимое с ним. Грех непреодолим усилием человеческой природы. Даже жизнь отдать недостаточно. Только Господь может искупить от греха. Пост - один из инструметнов покаяния (не единственный).

Это вы путаете, никто за вас ваши грехи искупать не будет. В рай на чужом горбу не вьедишь. Господь грехи прошает тем, кто исправно служит ему в посте и молитве.
Если бы Христос бы понёс наши грехи, то мы бы не страдали в болезнях и он бы не говорил:- Возми крест свой и следуй за мной-.

[vlek]

=Василевс А есть в текстах слово "баптизм","адвентизм","оправдание верой","предопределение", "толкование Библии"....

Все та же "яичница", к сожалению.