Так кто же такой Христос ?

[Виталич]

....
Так кто же такой Христос ?
1. Бог Всемогущий.
2. Сын Божий.
3. Человек.

до сих пор нет полной ясности?

- - - Добавлено - - -

Так спросите у Его Церкви - наконец.

- - - Добавлено - - -

Напротив, не обязаны!

тогда Вы - иудей, сэр.

и всё встаёт на свои места.

Особенно, если вы напрочь не понимаете , что антропоморфные образы и подобия являются одной из мн. форм проявления того, кто может быть кем захочет, для того чтобы сделать то , что угодно ему.

абижаете , тов. Беляев - это угодно было Богу : прочтите же наконец Бытие. мужчина.
И ещё. Зачем вы пишете слова "образ" и ""подобие" с больших букв?[/QUOTE] Привычка, то что касается непосредственно Бога, и Образ и Подобие Его - тоже , литеровать со строчной буквы, что бы было понятно Каковы Они.


порицать будете? или льстить начнёте?

Гм, не иначе как от переизбытка весьма ограниченного ума.

я так и знал - нуууу уж прям - захвалили.
........бывает , бывает такое со моей гениальностью - переизбытствует , знаете ли ............................

[Виталич]

Благодарю за пояснение.
Теперь объясните как может быть переизбыток в ограничении, ученик росейской школы?

)
Павел , это тов. Беляев подтрунивать изволит над моей , несравнимой ни с чем - гениальностью.

.................................................. .не стоит на него гневаться .

[Павел70]

)
Павел , это тов. Беляев подтрунивать изволит над моей , несравнимой ни с чем - гениальностью.

.................................................. .не стоит на него гневаться .

Пусть на него гневаются мухи в туалете, когда он их будет отгонять...))))))))

[Виталич]

)))))))))))))))))дивное пожелание на ночь ))))))))))))))

[Ник Тарковский]

Ник Тарковский, приветствую
Я прошу меня извинить, я отвечал подряд нескольким участникам, и видимо, будучи под впечатлением от общения с kot3d, и отвечая вам, не по адресу сделал некоторое уточнение. Ну, да ладно. Не в этом суть. Суть вопроса это никак не упразняет.

"Почитать лет 20-25, а потом поверовать" - это великолепный, конечно, финт ушами.
Но уж за 20-25 то лет, да еще веруя, можно разобраться, о чем в Библии пишется - за такое усердие милостивый Бог обязательно должен давать хоть немного правильного понимания Своего Слова.

Тем более, что если вы эти мысли извлекли из Писания, то могли бы ясно, обстоятельно и доказательно обосновать свои утверждения.
А так ... слАбо, Тарковский, ... слАбо

Если вы настаиваете, то пожалуйста :
1. Что значит Первенец ?
И вообще зачем Он нужен ?
Всемогущий Бог всё уже сделал.
Он исполнил ТРИ роли (три служения)
Первое : Он сыграл Самого Себя. Бог предстал пред нами как Отец, Отец всего сущего, Творец пространства и времени, Бог Всемогущий, Всезнающий, Вездесущий.
Именно так Он проявился евреям (избранному народу на земле, которому открылся Истинный Бог, Творец неба и земли).
Далее в планах Всемогущего было предстать пред людьми в человеческом теле. И это было совсем не понятно для Ангелов. Зачем ? К чему ? Богу духов всякой плоти входить в плоть и существенно ограничивать Себя ?
Но тем не менее Он этого пожелал.
Сказано, сделано. Иисус из Назарета был воплощенный Бог на земле. Тут на форуме идут горячие споры (не один десяток лет) по этому поводу. А был ли Иисус Бог ? Но это доказано воскресением Его из мёртвых и Его живым присутствием на земле, вот уже две тыс. лет.
Еврей Савл никогда не назвал бы никого Господом (т.е. Богом евреев), если бы не убедился в этом лично.
Иисус явившись Савлу (Павлу) в столпе огня доказал, что Он Бог.
Будучи в человеческом теле Всемогущий Бог пролил Свою Святую Кровь Божью на кресте Голгофы и тем самым совершил Труд искупления рода человеческого.
И третье, Он (тот же самый Всемогущий Бог) будучи Святым Духом на протяжении двух тыс. лет созидал Церковь Божью.
Вот три служения Одного Бога, Который является Богом Всемогущим, Творцом неба и земли.
Он сделал всё чтобы люди спасались и наследовали Царство Небесное.
Что ещё надо ?
На земле должен появиться ещё Один. Кто ? Бог ?
Нет. Сын Его.
Всевышний обещал Давиду следующими словами : твой сын будет Моим Сыном и Я буду Ему Отцом.
Но кто-то скажет : эту роль выполнил Соломон, а более того эту роль исполнил Иисус (ведь Его называли Сыном Давида, а Он не возражал). В какой-то мере это правильно, но всё же не достаточно.
Соломон в конце пал. А Иисус оказался Всевышним Богом и пасть по-определению не может, как и не может быть сыном какого-то земного царя, да ещё замешанного в прелюбодеянии. Хотя роль сына Давидова на земле Он сыграл.
Теперь вопрос : как исполнятся Писания, если на земле не появится тот, который и будет сыном Давидова по плоти, которому надлежит открыться Сыном Божьим через воскресения из мёртвых ?
А Писания исполнятся обязательно.
Посему и напрашивается такое объяснение, что Второе пришествие Христа есть ничто иное, как пришествие Первого Сына Всемогущего Бога.
Сына Первенца.
Тот, Которому поклонятся все Ангелы Божии.
На эту Роль очень претендовал Люцифер, но не по сеньке шапка. Максимум, что он мог из себя изобразить - стать дьяволом и сатаною, клеветать и противиться Богу.

[Йицхак]

Еврей Савл никогда не назвал бы никого Господом (т.е. Богом евреев)...
Иисус явившись Савлу (Павлу) в столпе огня доказал, что Он Бог.

Вот интересно, с какой целью Вы пишите заведомую ложь?

[Беляев А.]

Вот интересно, с какой целью Вы пишите заведомую ложь?

Он пишет не ложь просто у «греков» такие представления о Боге.
Воскрес из мертвых Бог, ходил по воде аки по суху Бог, превратил воду в вино Бог, исцелил слепого - Бог, « внезапно осиял свет с неба» - Бог, и т.д.
Словом, «греки», ну шо с них прикажите взять...в самом деле, ведь даже если у «евреев» написано, что «так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой», или что «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня», то для них это - не факты, а всего лишь повод для очередных измышлений на греческий манер.

- - - Добавлено - - -

1. Что значит Первенец ?
И вообще зачем Он нужен ?
Всемогущий Бог всё уже сделал.
Он исполнил ТРИ роли (три служения)

Не-а, все-таки русские народные сказки мне представляются более правдоподобными нежели «греческие», особенно когда "эллины", выдавая желаемое за действительное, походя поучают представителей другой культурной традиции «кто есть Бог?»

Между тем, в их толкованиях, что ни слово ( в речи письменной или устной) , то скрытая под толстым(многовековым) слоем богословской зауми - благочестивая ложь!
«1.Что значит Первенец?» - спрашивает «грек» сам себя, и вспомнив, что именно в Греции, где боги с завидной регулярностью посылают своих непорочно зачатых сыновей в мир, ничуть не колеблясь, отвечает : «Он исполнил ТРИ роли (три служения)».

...Быть может сему ТРИролевому богу давно пора вручить высшую награду Американской киноакадемии, в номинации «лучшая режиссура» и «лучшая мужская роль»?!
И опосля торжественного вручения( разумеется, не без поддержки власть предержащих) следует громогласно объявить свои тенденциозные измышления непререкаемыми истинами в последней инстанции, при этом всех несогласных можно подвергнуть жестокому остракизму или , Христа ради, сжечь живьем на площадях.
Аминь.

[Виталич]

....ТРИролевому богу давно пора вручить высшую награду Американской киноакадемии, в номинации «лучшая режиссура» и «лучшая мужская роль».....

охххх тов. Беляев наговорите Вы себе вечность ...................на раскалённой сковородке .

....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

- - - Добавлено - - -

мы обязаны говрить, что Бог создал человека по Образу и Подобию Божию что Образ и Подобие Божие вовсе не то, чьто Вы себе там понапридумывали , г. Беляев.

вкратце :

О́браз Бо́жий духовное основание человеческой личности, непосредственно сотворенное Богом и отражающее такие свойства Творца, как
разумность,
свобода воли,
бессмертие,
способность творчества и др.

Образ Божий в человеке сходство человека со своим Первообразом Богом.
Духовно-творческую реализацию возможностей, предначертанных Образом Божиим, отцы и учителя Церкви связывают с понятием «подобие Божие», означающим свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству.

Образ Божий дает человеку возможность обо́жения, но требуется свободная воля человеческой личности, чтобы через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати, реализовалась эта возможность.
Грехопадением человечество утратило черты богоподобия, оставаясь искаженным образом Божиим. С целью восстановить падшего человека, обожить его, т.е. соединением с ним соделать его богом по благодати, пришел на землю Спаситель Иисус Христос.
Принятие или непринятие Его и достижение подобия Божия предоставлено свободной воле (черта образа Божия) человека неприкосновенной и ненарушимой даже Самим Творцом.
Человек, созданный по образу Бога, должен обрести подобие Ему святость. Если Бог есть Любовь, значит любящий уподобляется Богу; Бог милостив, милосердие уподобляет нас Богу; Смирен Господь, и смиренный уподобляется Богу Уподобиться Богу можно только с Его помощью в нашем отпавшем от Бога состоянии.
Из людей высшей степени богоподобия достигла Пресвятая Богородица.



- - - Добавлено - - -

* * *

Игумен Иларион Алфеев:
Некоторые Отцы Церкви отличают «образ» от «подобия», отмечая, что образ это то, что изначально вложено Творцом в человека, а подобие то, чего предстояло достичь в результате добродетельной жизни: «выражение «по образу» означает разумное и одаренное свободной волей, а выражение «по подобию» означает уподобление через добродетель, насколько это возможно» (Иоанн Дамаскин). Все свои способности человек должен реализовать в «возделывании» мира, в творчестве, в добродетели, в любви, чтобы через это уподобиться Богу, ибо «предел добродетельной жизни есть уподобление Богу», как говорит святитель Григорий Нисский.
Максим Исповедник говорит в своих писаниях, что человек принадлежит двум мирам: с одной стороны, он взят из земли, то есть является как бы последним звеном земного творчества Божия, но, с другой стороны, Бог вдохнул в него жизнь причем не просто животную жизнь, но то дыхание жизни, как говорится в Библии, которое его делает способным познать Бога, полюбить Его, прислушиваться к Нему, входить в гармонию с Ним. И вот потому что человек был создан таким, он может все земное приобщить к духовному, и в конечном итоге к небесному и Божественному. Это задача человечества.

Священник Даниил Сысоев:
Все мы сотворены по образу, то есть в нас есть нечто, что нас делает похожими на Бога: Бог разумен, и человек обладает разумом; Бог свободен, и человек обладает свободой, волею; Бог обладает чувствами, человек тоже обладает ими; Бог обладает властью над Вселенной, и такая же власть дана человеку; Бог может творить, и человек может творить; Бог Личность, и мы личности. Это то, что по образу Божию в нас есть. Бог обладает Словом, Слово Божие это Христос. И человек обладает словесной способностью это то, что его отличает от всех животных, живых существ на земле. Более того, благодаря свойствам и способности властвовать над Вселенной, человек ближе к образу Божию, чем Ангелы, хотя Ангелы по природе своей больше похожи на Бога, потому что они духи. У человека бессмертная душа, которая оживляет его смертное тело, и она тоже сотворена по образу Божию.
Но что такое подобие? Подобие Божие это сходство с Ним в Его жизни, нравственной жизни. Бог есть Любовь, мы знаем это из Священного Писания, значит человек, который любит, поистине любит, уподобляется Богу. Бог есть милосердие, милосердный человек уподобляется Богу. Бог кротость, кроткий человек тоже уподобляется Богу. Смирен Господь, и смиренный уподобляется Богу. Подобие заключается в том, что человек со временем может стать похожим на Бога не только по природе, но и по своей воле. Но это произойдет не сразу, так как Богоподобие человека достигается со временем и в сотрудничестве с Богом. Вот в этом главная цель Бога Творца: человек, созданный по образу, должен обрести подобие.

[DENNY79]

....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

..........................

[Павел70]

охххх тов. Беляев наговорите Вы себе вечность ...................на раскалённой сковородке .

....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

Не поможет и керамическое покрытие......прилипнет.....
такие на форумах ёрзают, а положишь на сковороду, тут же и прилипнут.....

[Беляев А.]

охххх тов. Беляев наговорите Вы себе вечность ...................на раскалённой сковородке .

....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

Одно утешает: кроме уверовавших в триипостное божество со мной ( на «христианской сковородке») будут жариться не только иудеи и мусульмане, но все проч. иноверцы, т.е. почти все население пл. Земля..
Впрочем, для христ. «человеколюбцев» сжигать людей дело привычное, и, как они считают», богоугодное.. что ж, по-видимому, таков их бог-любовь , в котором кто бы мог подумать!- нет никакой тьмы.

Образ Божий в человеке сходство человека со своим Первообразом Богом.

Ну да, и крышка для унитаза имеет сходство со своим первообразом человеком, однако, как писал свят. Иоанн Златоуст, если « между глиной и горшечником нет различия, то между Богом и людьми такое различие по существу, какого ни слово выразить, ни ум измерить не могут».
Собственно, и я том же...но до вас эта мысль , в отличие от утки , не дойдет ни на какие сутки.

...Гм, если говорить вкратце.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

..................

Вы уверны ?

не будет тефлоновой?

- - - Добавлено - - -

на чугунной будет кайфовать?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичохххх тов. Беляев наговорите Вы себе вечность ...................на раскалённой сковородке .


....может быть даже - тефлоновой , шоп сподручней было ерзать , без масла , не прилипая

Одно утешает: кроме уверовавших в триипостное божество со мной ( на «христианской сковородке») будут жариться не только иудеи и мусульмане, но все проч. иноверцы, т.е. почти все население пл. Земля..

христианской сковородке.

оксюморон, тов. Беляев - такоя нелепица : лично каждого индивидуальная сковородка будет накаляться нашими ( а Ваша сковородка - Вашими) же страстями, страстишками, грехами и прегрешениями .

человеческими же.

.........................и если Вы испытывали когда нибудь в детстве ( бо щас Вы , конечьно же , уже наверняка поднаторели в управлении своими эмоциями ) чувство стыда , от которого сгорали, то накал этой своей сковородки можете прикинуть умножив , тот свой децкий , стыд на бесконечность ( вечность сродни бесконечности и в смысле преумножения наших ( и Ваших) шалостев против Бога.)

Впрочем, для христ. «человеколюбцев» сжигать людей дело привычное,

не.
не спешите сдвигать тему , пан людовед
.............почувствуйте жар своей вечности ...

волосы Ваши ещё не дымятся, магистр?

и, как они считают», богоугодное.. что ж, по-видимому, таков их бог-любовь , в котором кто бы мог подумать!- нет никакой тьмы.

я не убедил Вас в том, что Творец никакого отношения к температуре Вашей , теперь уже - чугунной сковороды , не имеет?


эт потому , шо я , на Вашем примере - гуторил кратко .

[Беляев А.]

оксюморон, тов. Беляев - такоя нелепица : лично каждого индивидуальная сковородка будет накаляться нашими ( а Ваша сковородка - Вашими) же страстями, страстишками, грехами и прегрешениями .

Виталич, нелепица( причем, сущая!) пребывает , т.е. живет и действует, исключительно в вашей «голове», ибо как только вы окажитесь среди синтоистов, индуистов, даосистов, буддистов, дзен- буддистов и мн.др., так нечто тайное тотчас станет явным.

Вы напоминаете мне самолёпоклонников, которые ожидают второго пришествия своего «Спасителя», правда, он пообещал аборигенам с острова Танна привести много полезных вещей (товаров), отложив всякие суды, по-видимому, на свое третье пришествие.
Быть может вам следует вступить в ряды приверженцев мессии по имени Джон Фрум и в этом случае ничего аЦкого уже не грозит! Подумайте на досуге...
Кстати, они ожидают его скорого сошествия с небес на землю, поскольку устойчивая мистическая связь, которую они постоянно поддерживают с ним, якобы убедительно подтверждает сию благую весть.

[Павел70]

Виталич, нелепица( причем, сущая!) пребывает , т.е. живет и действует, исключительно в вашей «голове», ибо как только вы окажитесь среди синтоистов, индуистов, даосистов, буддистов, дзен- буддистов и мн.др., так нечто тайное тотчас станет явным.

Вы напоминаете мне самолёпоклонников, которые ожидают второго пришествия своего «Спасителя», правда, он пообещал аборигенам с острова Танна привести много полезных вещей (товаров), отложив всякие суды, по-видимому, на свое третье пришествие.
Быть может вам следует вступить в ряды приверженцев мессии по имени Джон Фрум и в этом случае ничего аЦкого уже не грозит! Подумайте на досуге...
Кстати, они ожидают его скорого сошествия с небес на землю, поскольку устойчивая мистическая связь, которую они постоянно поддерживают с ним, якобы убедительно подтверждает сию благую весть.

Почитать ваши опусы, так лучше вступить в ряды комсомольцев...

[Беляев А.]

Почитать ваши опусы, так лучше вступить в ряды комсомольцев...

Правильно, поскольку передовой отряд ком. партии не может и не должен безразлично относиться к темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований...