Так кто же такой Христос ?

[Яна 2013]

Да причём здесь другой вопрос?
Христиане могут ответить на эти два вопроса:
1? Иисус был сыном Бога, или нет? Понятно, что нет. Ведь в него вселился Бог, по этому и нет. Я прав?
2? Тело Христа могло ограничить както Бога? В Его знаниях, например.

Ответ христиан, т.е. людей следующих тринитарной догме, будет однозначен и вы другого и не можете услышать.
Более того, не понимая догматическую философию, веря в Богородицу, они вам будут нести сущую ахинею про то, что значит "Сын".

Во Иисуса не вселился Бог.
Бог есть Дух.
И этот Дух имеет тварные образы.
Ангела.
И Человека.
Бог, Который есть Дух Сам себе эти образы и создал - сформировал.
Бог создал-образовал себе тело. Родившийся человек, Иисус, и есть единственный Царь, назначенный на это месть Богом..

Образ Бога, какой бы то ни был, телесно-человеческий или ангельский, нельзя почитать как Бога, это заповедь - не сотворить кумира...
Но христианская философия пошла против этой заповеди рукводствуясь таковыми эллинизма и языческих представлений о божественном..
В Коране сказано, что Мессия - Второй Адам? Так и в послание апостола то же сказано.
Остальное все - философская эллинская отсебятина..

[Виталич]

Ответ христиан, т.е. людей следующих тринитарной догме, будет однозначен и вы другого и не можете услышать.
Более того, не понимая догматическую философию, веря в Богородицу, они вам будут нести сущую ахинею про то, что значит "Сын".

Во Иисуса не вселился Бог.
Бог есть Дух.

Плз - Яна-джан, поясните народу, чьто понимает миссианская исламистка под словом Дух.


кратенько и по делу, плз.

[Яна 2013]

и были бы в чём то правы :
Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.

..........а как можно понять здесь смысл слова Дух?


как Действующая Сила .




Так почему Ваши евреи не хотят позволить Чистейшей Всесовершеннейшей Силе овладеть человеком полностью?

-

Плз - Яна-джан, поясните народу, чьто понимает миссианская исламистка под словом Дух.


кратенько и по делу, плз.

Дух - это сущность - ипостась.

А не типа Действующая Сила... Или там Вселенский Разум или еще что...

Привычка христианского ортодокса - верить, что Бога можно принудить, обожить тело там, мощи всякие и образы, или вселиться-овладеть нечто материальным... Через мистерии - таинства и магию- обряды. Стоит от этой мути избавиться... Божьим кукловодом ни у кого не получит быть, хоть в митре, хоть в папской тиаре и т.п.

- - - Добавлено - - -

В Иисуса Христа сошёл Дух Святой Сын Божий.


21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:21-23)

37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:37,38)


12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:12,13)

Не сошел Дух по крещении. Типа на неДуховное тело
А родился благодаря Духу. Дух Себе сформировал тело человека. Облекся в материю как в храм.
Тело стало храмом Духа.
А плоть - как храмовая завеса. Потому то и было знамение - что завеса разодралась надвое...

Поэтому надо Богу поклоняться, Который во Христе, Отцу, Который есть Дух, а не тварной плоти, которая претерпела великое изменение от смерти в воскресение...

[Виталич]

Дух - это сущность - ипостась.

а по русски - -скажете?
оч. прошу .

А не типа Действующая Сила...

нет - не типа, но именно Сила и даже более того Саваоф.

Вы это не слышали?


так откройте Писание и прочтите же , мэм.

Или там Вселенский Разум

который не отделим от Всесовершеннейшей и Пречистой Силы - Властительницы всех прочих сил и Сил.

или еще что...

Творец,
Отец,
Любовь,
........и много каких других прилагательных, которые , впрочем не отменяют важнейшую для нашего ограниченного знания - Тайна .

Привычка христианского ортодокса

это Вы про меня?


.................это так лестно.

- верить, что Бога можно принудить,

не это не про меня.

обожить тело там, мощи всякие и образы, или вселиться-овладеть нечто материальным...

Вы Писание совсем не читаете , мадам.


это печалит.

Через мистерии - таинства и магию- обряды. Стоит от этой мути избавиться... Божьим кукловодом ни у кого не получит быть, хоть в митре, хоть в папской тиаре и т.п.

а тут я с Вами согласен совершенно и даже - полностью.


.....и это меня пугает.

[Ястреб.]

Не сошел Дух по крещении. Типа на неДуховное тело
А родился благодаря Духу. Дух Себе сформировал тело человека. Облекся в материю как в храм.
Тело стало храмом.

Вы можете иметь своё мнение, но слово сшедший с небес говорит само за себя.

[Яна 2013]

а по русски - -скажете?
оч. прошу .

Бог непознаваем в Своей Сущности. Эта сущность называется Дух с большой буквы.
Христос - есть "сияние славы и ОБРАЗ ИПОСТАСИ".
Апостольское определение.
В данном случае, апостольском, слово "ипостась" значит именно "сущность", а не "лицо-личность", как в свято-отеческой философии...

нет - не типа, но именно сила и даже более того саваоф.
Вы это не слышали.
который не отделим от Всесовершеннейшей и Пречистой Силы. Творец,
Отец,
Любовь,
........и много каких других прилагательных, которые , впрочем не отменяют важнейшую для нашего ограниченного знания - Тайна .

Господь Сил - это "Действующая Сила" и "Вселенский разум"?
Это как?

Если уж на то пошло, то действие и сила в совокупности проявляется в СЛОВЕ.
Сказал "Будь" и стало.
И не надо лишних слов.

Что было в начале? СЛОВО? вам не достаточно?

В чем проявляется для вас Божья Любовь, если вы так боитесь, что жить без обрядового магизма не можете?

- - - Добавлено - - -

Вы можете иметь своё мнение, но слово сшедший с небес говорит само за себя.

Дух сошел с Небес в тело, а не тело-материя...
Отец во Христе говорит те слова, а не человек Иисус сам от себя...

- - - Добавлено - - -

.... это не про меня. Вы Писание совсем не читаете , мадам.


это печалит. а тут я с Вами согласен совершенно и даже - полностью.


.....и это меня пугает.

Т.е. вы не верите в обожение плоти посредством Таинства?
Не верите в их спасительнсть?
И даже святые мощи не чтите и всякое такое?

[Виталич]

Бог непознаваем в Своей Сущности.

Вы можете назвать Бога Тайной , Яна?

Эта сущность называется Дух с большой буквы.

я и прпсил у Вас синоним слова Дух в этом контексте.

я предлагаю Действующую Силу.

Христос - есть "сияние славы и ОБРАЗ ИПОСТАСИ".

аминь.

а то, что Он - Воплотившееся Слово Вы не читали?

Апостольское определение.
В данном случае, апостольском, слово "ипостась" значит именно "сущность", а не "лицо-личность", как в свято-отеческой философии...

вы зря противопоставляете.

оч. зря .

зачем такое плоское, плотское и мирское отражение духовных реалий Вам здесь?




[QUOTE]Господь Сил - это "Действующая Сила" и "Вселенский разум"?
Это как? [/QUOTE]Просто.


Вселенский Разум действует, Он - Действующая Сила и Повелитель Всех Сил -Чистейший и Всесовершеннийший Дух - Бог, Который , для нашего несовершенного ума - Тайна



неужто Вы не в состоянии это вместить?

Если уж на то пошло, то действие и сила в совокупности проявляется в СЛОВЕ.

аминь, которое было у Бога и Которое было Бог.

Сказал "Будь" и стало.

факт.

И не надо лишних слов.

........я опять с Вами согласен.

Что было в начале? СЛОВО? вам не достаточно?

именно : Сын Божий - Бог Слово был у Бога в начале.


и во веки веков - аминь.


Что мешает нам найти согласие здесь?

- - - Добавлено - - -

Ps

В чем проявляется для вас Божья Любовь,

В Силе Спасающей Любви.

если вы так боитесь, что жить без обрядового магизма не можете?

магия у Вас и у шамана.

у меня и Церкви Христовой - Таинства.

- - - Добавлено - - -

.................................................. .................................................. ........................................почувствуй те разницу.

- - - Добавлено - - -

...
Т.е. вы не верите в обожение плоти посредством Таинства?

я верю в благодать Божию дающуюся нам, по вере нашей - в Церковных Таинствах .

и только так.

Не верите в их спасительнсть?

Иисус Христос - Спаситель, Он , в русской традиции - Спас.

и Судия - Сам решит кого куда определить : кого в спасение , кого в противоположную сторону , которую мы сами избрали в своей земной жизни .

И даже святые мощи не чтите

почитаю.

и всякое такое?

)

эка Вас постоянно заносит замесить в котлету и мух тоже .


)))

[Яна 2013]

Вы можете назвать Бога Тайной , Яна? я и прпсил у Вас синоним слова Дух в этом контексте.

Библия - письменный результат Откровения Бога о Себе.
Поэтому для меня существование Бога - не тайна.
Тайна то, как Он сотворил Мессию, как пребывает в Нём как Храме, как воскресил Его.
Для меня тайна во Христе.
Таинственна Сущность, которую узнаем только в Будущем веке.

я предлагаю Действующую Силу.
аминь.

Бог есть непознаваемый Дух.
Полагаю, что не стоит лишних синонимов. Я лучше того, что в апостольском и пророческом слове придерживаться буду. А вы как хотите.

а то, что Он - Воплотившееся Слово Вы не читали?
вы зря противопоставляете.

оч. зря .

Слово - Дух в творчестве. Словом творится все.
Дух во Христе творит. Воскресение. Нового Человека.
По-моему достаточно ясно.

Противопоставление апостольского понимания "ипостаси" и свято-отеческого очевидно.
А если противоречит одно другому, то христианские философы водимы отнюдь не тем же Духом, что и апостолы.

зачем такое плоское, плотское и мирское отражение духовных реалий Вам здесь?


Посто.


Вселенский Разум действует, Он - Действующая Сила и Повелитель Всех Сил -Чистейший и Всесовершеннийший Дух - Бог, Который , для нашего несовершенного ума - Тайна



неужто Вы не в состоянии это вместить?

Это все любомудрское бла-бла-бла... Нет?

аминь, которое было у Бога и Которое было Бог.
именно : Сын Божий - Бог Слово был у Бога в начале.

Тело-материю-творение-Человека Иисуса - образ ипостаси
от
Творца-Слово тела-материи-человека-Иисуса, Который пребывает в теле как в Храме,
постарайтесь отличить.
Разграничить.
Горшечника от горшка.

Ps В Силе Спасающей Любви. магия у Вас и у шамана.

И как вы спасены?
Как

меня и Церкви Христовой - Таинства.

Так и шаман может креститься и заявить, что он - Церковь Христова.
И Именей и Филит, и любящий властвовать Диотреф.
Не чувствую между вами разницы..

Как вас спасают Таинства?
Каков механизм?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Вы можете назвать Бога Тайной , Яна? я и прпсил у Вас синоним слова Дух в этом контексте.

Библия - письменный результат Откровения Бога о Себе.
Поэтому для меня существование Бога - не тайна.

Вы чуть сдвинули тему, мэм.


Бог - Действующая Чистейшая и Премудрая Сила ,
Саваоф,
Творец.
Отец,
Любовь и Тайна ..........в контексте нашего познания Его ( и сущности тоже ) прежде всего - Тайна.


так?

Тайна то, как Он сотворил Мессию, как пребывает в Нём как Храме, как воскресил Его.
Для меня тайна во Христе.
Таинственна Сущность, которую узнаем только в Будущем веке.

эт, если Богу будет угодно.

Бог есть непознаваемый Дух.

русский синоним слова Дух я от Вас дождусь?
....................или будете продолать туману напускать?

Полагаю, что не стоит лишних синонимов.

от Вас. простите - не было ни одного

Я лучше того, что в апостольском и пророческом слове придерживаться буду. А вы как хотите.

я тоже так хочу и прошу пояснить: Саваоф -Властелин Сил - не Сила?

Слово - Дух в творчестве.

аминь.

Словом творится все.

не торопитесь.


Ваша воля может противостоять иной воле.

и может противостоять , в Вас самой - воле Боге.

Дух во Христе творит.

факт.
Воля Иисуса Христа конгруэнтна Воле и Силе Творца .

Воскресение. Нового Человека.

факт.

По-моему достаточно ясно.

Так Дух может быть Действующей Силой .

или?

Противопоставление апостольского понимания "ипостаси" и свято-отеческого очевидно.
А если противоречит одно другому, то христианские философы водимы отнюдь не тем же Духом, что и апостолы.

это Ваше имхо не имеет никаких оснований .

Вселенский Разум действует, Он - Действующая Сила и Повелитель Всех Сил -Чистейший и Всесовершеннийший Дух - Бог, Который , для нашего несовершенного ума - Тайна



неужто Вы не в состоянии это вместить?

Это все любомудрское бла-бла-бла... Нет?

конечьно - нет: это концепция , целостная и непротиворечивая , которую Вы , увы - не хотите признать за таковую.

Тело-материю-творение-Человека Иисуса - образ ипостаси
от
Творца-Слово тела-материи-человека-Иисуса, Который пребывает в теле как в Храме,
постарайтесь отличить.
Разграничить.
Горшечника от горшка.

Человек Иисус Сын Марии и Сын Божий , Бог Слово и Бог Истиный - Един , Неделим и Целостен.


не нужно рубить по живому .

И как вы спасены?

буду спасен Спасом моим Господом Богом Иисусом Христом от вечного небытия вне Бога .


если Ему это будет угодно.

Так и шаман может креститься и заявить, что он - Церковь Христова.

или оксюморон у Вас или Ваш шаман Вам соврал.

И Именей и Филит, и любящий властвовать Диотреф.
Не чувствую между вами разницы..

а Вы почувствуйте разницу между Вашим шаманом-врунишкой и Господом Богом создавшим свою Церковь на земле
и возглавившем Её ещё 2000 лет назад , в том числе и для созидания Тела Своего - тоже.

[kot3d]

СЛОВО имеет НАЧАЛО
Бог нет
Слово не равно Бог
говорится о НАЧАЛЕ творения да БУДЕТ СВЕТ и стал СВЕТ.

ненадо путать Христа по плоти святого ЧЕЛОВЕКА и Христа по ДУХУ


На земле Бог Отец(Христос по Духу, или же Дух Христов) ЯВИЛСЯ В лице(в образе) Сына Своего(т.е. Христа по плоти).
Просмотрите вот эти тексты и сопоставьте то о чём я говорю- 1Пет.1:11; 1Кор.10:4,9+Пс.105:14)


Христос по Духу это есть Сам Господь, Он же есть Дух Христов.
А вот о Христе по плоти- Деян.2:30; Рим.9:5(1/2); Гал.3:16; 1Пет.1:11(здесь Пётр говорит о Христе по Духу и о Христе по плоти)
Придёт Он в таком ОБРАЗЕ какой видели ученики, но Тело ПРОСЛАВЛЕННОЕ, т.к. Он есть Господь Бог Отец, видимый в Образе Сына.


Невидимый Бог Дух имеет ВИДИМЫЙ ОБРАЗ. Это образ Сына Божьего. Внимательней Писание читайте. - 2Кор.4:4-6.

[Яна 2013]

СЛОВО имеет НАЧАЛО
Бог нет
Слово не равно Бог
говорится о НАЧАЛЕ творения да БУДЕТ СВЕТ и стал СВЕТ.

ненадо путать Христа по плоти святого ЧЕЛОВЕКА и Христа по ДУХУ


На земле Бог Отец(Христос по Духу, или же Дух Христов) ЯВИЛСЯ В лице(в образе) Сына Своего(т.е. Христа по плоти).
Просмотрите вот эти тексты и сопоставьте то о чём я говорю- 1Пет.1:11; 1Кор.10:4,9+Пс.105:14)


Христос по Духу это есть Сам Господь, Он же есть Дух Христов.
А вот о Христе по плоти- Деян.2:30; Рим.9:5(1/2); Гал.3:16; 1Пет.1:11(здесь Пётр говорит о Христе по Духу и о Христе по плоти)
Придёт Он в таком ОБРАЗЕ какой видели ученики, но Тело ПРОСЛАВЛЕННОЕ, т.к. Он есть Господь Бог Отец, видимый в Образе Сына.


Невидимый Бог Дух имеет ВИДИМЫЙ ОБРАЗ. Это образ Сына Божьего. Внимательней Писание читайте. - 2Кор.4:4-6.

Слово = Бог.
Это ясно сказано.

Слово знаменует начало. Словом всё начало быть. Слово - причина бытия.

- - - Добавлено - - -

Вы чуть сдвинули тему, мэм.


Бог - Действующая Чистейшая и Премудрая Сила ,
Саваоф,
Творец.
Отец,
Любовь и Тайна ..........в контексте нашего познания Его ( и сущности тоже ) прежде всего - Тайна.


так?
эт, если Богу будет угодно.




русский синоним слова Дух я от Вас дождусь7
или будете продолать туману напускать?
от Вас. простите - не было ни одного я тоже так хочу и прошу пояснить: Саваоф -Властелин Сил - не Сила?

С христианской апологетикой не дружите?
Своё доморощенное защищаете? Смысл этого? Самолюбие?

"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и истине» (Ин.4:24)

[Виталич]

Как вас спасают Таинства?

чуть не так.

так : Православные Таинства священнодействия, явленные в православных церковных обрядах, через которые верующим сообщается невидимая Божественная благодать или спасительная сила Божия.В Православии принято семь Таинств: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение. Крещение, покаяние и евхаристия установлены самим Иисусом Христом, о чем сообщается в Новом Завете. О Божественном происхождении других таинств свидетельствует церковное Предание.Таинства это то, что неизменно, онтологически присуще Церкви. В отличие от этого видимые священнодействия (обряды), связанные с исполнением Таинств, формировались постепенно на протяжении истории Церкви. Совершитель Таинств Бог, совершающий их руками священнослужителей.Таинства составляют Церковь. Только в Таинствах христианская община превосходит чисто человеческие мерки и становится Церковью.
прот. Г. Флоровский

Каков механизм?

божественный .

мы сами на земле выбираем себе путь в вечности : или с Богом и Церковью Его и в Церкви Его

или без Бога и вне Его Церкви.

- - - Добавлено - - -

СЛОВО имеет НАЧАЛО

аминь.

Бог нет

Бог Отец, да - Безначален.

Слово не равно Бог

Вам противоречит Иоан1.


и ,значит - Вы не правы!

говорится о НАЧАЛЕ творения да БУДЕТ СВЕТ и стал СВЕТ.

именно: Богом Словом и создано всё и СВЕТ - тоже.

ненадо путать Христа по плоти святого ЧЕЛОВЕКА и Христа по ДУХУ

Вы пытаетесь разрубить Господа нашего Иисуса Христа Бога Истина от Бога Истина.


это опасно.

- - - Добавлено - - -

...С христианской апологетикой не дружите?

)

пытаюсь понять.

Своё доморощенное защищаете?

нет.

Смысл этого?

пытаюсь понять суть.

. Самолюбие?

скорее желание понять

"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и истине» (Ин.4:24)

аминь.

так Вы рискнёте дать русский синоним слову Дух?

или будете осторожничать дальше?

- - - Добавлено - - -

PS

СЛОВО имеет НАЧАЛО
Бог нет
Слово не равно Бог.

Иоан 1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8, 22. 1 Ин 1, 1-2.
1.2 Оно было в начале у Бога.
1.3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. Быт 1, 3. Пс 32, 6.

[kot3d]

Бог БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ не разумеете?
Бог не может быть Словом это ересь

Кому закрыта тайна о том КАК Слово стало плотью,


тому и двоебожие получится, а у кого и троебожие получится...
В мире всякого заблуждения полно.
То что написано в Ин.1:1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", для истинного понимания этого надо иметь также откровение,
при этом всегда твёрдо держа в сердце своём Первую Заповедь Бога.Втор.6:4


Писание говорит что Бог есть Дух и Он БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ.(ни начала дней ни конца жизни)
Речь идет о начале творения.


Пока слово Богом ещё не сказано, то о нём(о Слове) вообще нет смысла говорить, как о чём то ОТДЕЛЬНОМ от Бога Отца.


Поэтому и сказано "и Слово было Бог".


Попробуйте отделить своё слово от самого себя, пока оно ещё находится не высказанным вами, т.е. в вас самих, как мысль, как замысел.
Поэтому можно сказать что оно и есть вы, оно ещё в вас.
Но когда вы высказываете это слово и оно исходит из уст ваших, то лишь тогда оно, так сказать, материализуется.


А у Бога каждое сказанное Слово имеет силу, власть, могущество и жизнь.
Бог Своим Словом творил Вселенную, всё видимое и не видимое, а также и человека.
Если мы, люди, может заниматься пустословием, то Бог НИКОГДА


Так как каждое сказанное Божие Слово имеет СИЛУ и ДЕЙСТВИЕ.

[Виталич]

Бог БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ не разумеете?
Бог не может быть Словом это ересь

и вновь Вам противоречи Бог устами своего Иоанна
1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8, 22. 1 Ин 1, 1-2.
1.2 Оно было в начале у Бога.
1.3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. Быт 1, 3. Пс 32, 6.

- - - Добавлено - - -

я вам не завидую вообще. .

[kot3d]

Слово МОЕ которое ИСХОДИТ из УСТ МОИХ...
Словом Господа сотворены НЕБЕСА
и ДУХОМ уст ЕГО все воинство ИХ

- - - Добавлено - - -

и вновь Вам противоречи Бог устами своего Иоанна
1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8, 22. 1 Ин 1, 1-2.
1.2 Оно было в начале у Бога.
1.3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. Быт 1, 3. Пс 32, 6.

- - - Добавлено - - -

я вам не завидую вообще. .

ты внимательно прочел выше обьяснение этому ващее

- - - Добавлено - - -

Поэтому и сказано "и Слово было Бог".


Попробуйте отделить своё слово от самого себя, пока оно ещё находится не высказанным вами, т.е. в вас самих, как мысль, как замысел.
Поэтому можно сказать что оно и есть вы, оно ещё в вас.