Проблем у России нет...

[Georgy]

Вас там вообще не было (если только Вам не под 100 лет). А среди воевавших советских солдат были разные люди. Кто-то был нормальным, способным любить. А были и такие: Зверства освободителей. ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ.
Обобщенный суд - не признак рассудительности.

Оттуда:

«Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца. 2) Изъятие имущества. 3) Насилование женщин. 4) Грабеж. 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами». (BA-MA, RH 2/2684, 18.11.1944)

Певчий, как только из ещё одного зловонного нужника вылезете, ссылку на первоисточник сможете дать, рассудительный вы наш?

Как же вас(мн.ч.) за четверть века изувечили?!
Образ Божий в образ бесовский обратили.

[Estrella]

А причем здесь Россия вообще? СССР - это не Россия.

это вы скажите западным товарищам...или термин советская Россия вам ничего не говорит?

А то, что людей большевики не жалели, это давно не новость. Брали не умением, а количество. Столько ненужных жертв было в той войне. Человек как отдельная душа - не ценилось в коммунистической идеологии.

ну кто себя жалел,тот под немцем и лежал (вся Европа).
оборонительная война отличается от захватнической тем,что нападает хорошо обученная армия,а при обороне армией становится весь народ.......
Ополчение называется.

И конечно каждый обученный солат стоит несколько мирных людей.....такова цена независимости.....

Впрочем сейчас кажется сей опыт помог и вооружение в норме.

[Певчий]

Оттуда:

«Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца. 2) Изъятие имущества. 3) Насилование женщин. 4) Грабеж. 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами». (BA-MA, RH 2/2684, 18.11.1944)

Певчий, как только из ещё одного зловонного нужника вылезете, ссылку на первоисточник сможете дать, рассудительный вы наш?

Как же вас(мн.ч.) за четверть века изувечили?!
Образ Божий в образ бесовский обратили.

Так автор приводит название книги, откуда цитирует фрагменты. Или Вы не заметили?
Также факты изнасиловпния советскими солдатами немок в Германии, давно уже не новость. Есть даже памятник советскому насильник. Ранее на форуме уже приводилосьтмножество документов того. Мне сейчас со смартфона не удобно искать те ссылки. Но форумчане наверняка видели их ранее. Потому Ваши обвинения мне не понятны. Хотя... предвзятость Ваша для меня уже не новость.

[Georgy]

ну кто себя жалел,тот под немцем и лежал (вся Европа).

Тут вот какое дело не просто лежали, но активно и существенно влились в ряды л/с вермахта.
Ресурсы всей Европы - людские, экономические, технологические и военные прямо служили немецко-фашистским захватчикам.

При том, что именно США миллиардными займами и способствовали Гитлеру возродить военную мощь германской индустрии.

Также показателен факт, что особо жестоко и бесчеловечно бомбили США и Великобритания районы Германии, которые впоследствии отошли к зоне СССР.
Например, тот же Гамбург, который не имел никакого стратегического значения, буквально стерли с земли с её жителями, в то время как промышленные районы, впоследствии отошедшие к англо-американской зоне, где собственно и ковалось немецкое оружие были тщательно сберегаемы...

[greshnik]

Тут вот какое дело не просто лежали, но активно и существенно влились в ряды л/с вермахта.При том, что именно США миллиардными займами и способствовали Гитлеру возродить военную мощь германской индустрии.

так вы совки с гитлером союзниками были и в дёсна жамкались
и войну вместе начали оккупировав польшу
если бы гитлер вас не остановил-вы бы всю европу в крови утопили
вы и так как игил бесчинствовали

[Виталич]

войну вместе начали оккупировав польшу

прочтите для начала , неуч

Мюнхенский сговор фактическое начало Второй Мировой войны

Ровно 75 лет назад европейский державы предали славянскую Чехословакию, буквально скормив её Гитлеру. Тем самым завершив подготовку нацисткой Германии к войне против Советской России.
Когда речь заходит о начале Второй Мировой войны, британцы и европейцы начинают громко кричать о том, что ответственность за её начало в равной степени несут Германская империя и Советский Союз. Однако, стоит отметить, что все подобные неказистые возгласы прежде всего рассчитаны на современного обывателя, не интересующегося историей прошлых лет. Потому как любой неангажированный историк знает, что фактическим началом Второй Мировой войны было предательство Чехословакии такими странами как Англия, Франция и отчасти США, которые позволили Гитлеру практически беспрепятственно завладеть страной, которая могла остановить дальнейшее развитие событий.
Когда европейские парламентарии говорят о договоре ненападения, заключенном 23 августа 1939 года между Советским Союзом и Германией(известном также как «пакт Молотова-Риббентропа»), они совершенно забывают об одном крайне важном факте. СССР был последней значимой европейской державой, которая подписала подобный договор. В день Мюнхенского сговора 30 сентября 1938 года точно такой же договор подписала Англия (почти за год до советско-германского договора). 6 декабря 1938 года такой же договор подписала Франция. Разумеется, что те самые «секретные протоколы» к советско-германскому договору о ненападении, по которому СССР якобы договорился с Германией разделить часть Европы на зоны влияния, в подлиннике никто никогда в глаза не видел.
Зато историческим фактом является то, что в результате Мюнхенского сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости. Это и послужило сигналом для скорого начала Второй Мировой войны. Поскольку вина этого преступления лежит целиком и полностью на указанных странах Запада, то сегодня они всячески стараются «перевести стрелки» на Россию, занимаясь откровенной фальсификацией истории.
Давайте вспомним, как это было.

Итак, в 1938 году в Чехословакии проживало порядка 14 миллионов человек. Часть из них, 3,5 миллиона, были по происхождению этническими немцами. Они проживали в Судетской области.
Стоит отметить, что на тот момент Чехословакия являлась одной из самых развитых промышленно стран во всей Европе. Она была одним из ведущих поставщиков оружия на экспорт, армия страны была превосходна вооружена, а в той самой Судецкой области были созданы мощнейшие оборонительные сооружения.
29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене при активной поддержке со стороны США произошла встреча глав правительств Англии и Франции, Германии и Италии. Целью встречи стало заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны. Удивительно цинично, правда? Вот это предательство сегодня и пытаются прикрыть страны ЕС и США, нарочито сваливая ответственность за разжигание Второй Мировой войны c больной головы на здоровую.
Обратите внимание, что власти Чехословакии были приглашены только на оглашение результатов переговоров. СССР же, который был союзником Чехословакии (равно как и Франция), приглашён вообще не был.
Фактически, Англия и Франция решили заочно судьбу суверенного государства славянского народа.
Потому как западные державы и готовили Гитлера к его главной цели нападению на СССР.
Об этом открыто говорил Г.Вильсон, доверенный советник британского премьера Чемберлена:
«Прибыль от этого получил бы только большевизм. Этому следует помешать. Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток».

Если бы Вторая Мировая началась с нападения Германии на Чехословакию нога фашистов не ступила бы на нашу землю!
Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил:
«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (Мюнхенского сговора прим.Д.Б.) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
Стоит отметить, что армия Гитлера тогда была недостаточно сильна она вошла в Чехословакию 37 дивизиями. Против 36 прекрасно вооруженных чехословацких дивизий с мощнейшими оборонительными укреплениями в Судетской области.
Кстати, параллельно и Польша предъявила права на чехословацкие земли и вторглась на территорию суверенной страны. Это к тому, что сегодня её все чаще пытаются представить невинной жертвой.
В результате, гитлеровская армия получила более 1 миллиона самозарядных винтовок, десятки тысяч пулемётов и тысячи танков, которые после были использованы в войне против Советского Союза. Не поэтому ли так старались отдать Гитлеру на растерзание Чехословакию британский и французский премьеры Чемберлен и Даладье? Более того, после окончательно аннексии Чехословакии Банк Англии вернул Гитлеру золотой запас этой страны! Что в очередной раз доказывает смысл Мюнхенского сговора.
В результате обмана и предательства Чехословакии со стороны Англии и Франции Гитлер в разы усилил свою армию, что существенно повлияло на его решимость развязать войну. Весьма вероятно, что если бы Гитлер вступил в войну с Чехословакией, которая имела союзные договора с СССР и Францией, то война бы могла бы там и закончиться.
Поэтому совершенно очевидно, почему сегодня страны западного мира так активно ссылаются на фальшивые «секретные соглашения» к советско-германскому договору о ненападении, который Советский Союз заключил в последнюю очередь, уже после аналогичных соглашений между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией.

[Певчий]

это вы скажите западным товарищам...или термин советская Россия вам ничего не говорит?
ну кто себя жалел,тот под немцем и лежал (вся Европа).
оборонительная война отличается от захватнической тем,что нападает хорошо обученная армия,а при обороне армией становится весь народ.......
Ополчение называется.

И конечно каждый обученный солат стоит несколько мирных людей.....такова цена независимости.....

Впрочем сейчас кажется сей опыт помог и вооружение в норме.

1). Советская Россия и Россия - это разные вещи. РСФСР была в составе Союза, а не являлась самим Союзом.

2) Жертвовать собой и жертвовать другими - это не одно и тоже. Ну, это я так считаю. Христос Себя принёс в жертву, а не других. А советские командиры чаще других в жертву приносили. Вам известен приказ не сдаваться в плен? Знаете, что ждало тех, кто после ранения или контузии оказывался в плену? Их потом преследовали как предателей Родины. Вы вместе с Георгием пытаетесь оправдывать эти чудовищные приказы, осуждая тех советских солдат за то, что они не погибли.... А вы знаете сколько потопили наши офицеры своих же солдат без единого выстрела, а просто как котят, которые не умели плавать? Я вспоминаю свидетельства одного из таких, кто чудом спасся. При переправе через Днепр набралась группа бойцов, которая не умела плавать. Они не были трусами, но просто не умели алавать. Вполне можно было оставить их пока среди прикрывающих наступление на суше. Но нет, самодуры ничего знать не хотели и просто посылали их на верную смерть. Плоты разлетались быстро от разрывов, так что спастись таким почти не удавалось...
Героизм личный - это одно. Когда солдат идет на смерть без оружия добровольно - это ему похвала. Но оправдывать командиров, которые часто не щадили жизней своих подчиненных - это не добродетель, а порок.

[Georgy]

Так автор приводит название книги, откуда цитирует фрагменты. Или Вы не заметили?

А Вы не заметили, что там есть буквы и цифры но ссылок никаких нет?
Доколе будете глотать как неразумное дитя всё что валяется и шевелится под ногами?!

Также факты изнасиловпния советскими солдатами немок в Германии, давно уже не новость.

Единичные случаи не новость, но приказы военного командования на изнсилования и грабёж, это дурно пахнущие фейки.

Неужели совсем уже разум потеряли, что не различаете правую руку от левой?!

Есть даже памятник советскому насильник.

И что с того?
Певчих... и в Европе много наделали.

Ранее на форуме уже приводилосьтмножество документов того.

ЖЖ и всякая интернетная муть, без привязки к реальным документам.

Хотя... предвзятость Ваша для меня уже не новость.

Александр, я общаюсь с Вами до сих пор, оттого что надежда, очень мизерная ещё осталась...

Вы с упоением, без всякого критического анализа глотаете всё что Вам ваши пропагандисты подкидывают.
Так нельзя, так недолго и в реальной палате №6 оказаться...

- - - Добавлено - - -

так вы совки с гитлером союзниками были и в дёсна жамкались
и войну вместе начали оккупировав польшу
если бы гитлер вас не остановил-вы бы всю европу в крови утопили
вы и так как игил бесчинствовали

Ещё раз жмакну вас в то..., что постите.

Разве не Польша с Германией прежде оккупировала Чехословакию?
Хряк, по-волчьи подвывающий и на пару с волками угрызающий соседей, обязательно сам станет блюдом.
Немецкий порядок любит пунктуальность и очередность.

[Виталич]

....

Вы с упоением, без всякого критического анализа глотаете всё что Вам ваши пропагандисты подкидывают.
...

эхххххх ка бы так.

Саша сам кормить горазд .

- - - Добавлено - - -

и достаточно давно ....

[Павел70]

1). Советская Россия и Россия - это разные вещи. РСФСР была в составе Союза, а не являлась самим Союзом.

2) Жертвовать собой и жертвовать другими - это не одно и тоже. Ну, это я так считаю. Христос Себя принёс в жертву, а не других. А советские командиры чаще других в жертву приносили. Вам известен приказ не сдаваться в плен?

Будь моя воля, я и сегодня дал бы такой приказ.......но Вам, Александр, этого уже не понять.
Такой приказ понять сможет только любящий свой народ, свою Родину.

Знаете, что ждало тех, кто после ранения или контузии оказывался в плену? Их потом преследовали как предателей Родины.

Издержки военного времени.....

Вы вместе с Георгием пытаетесь оправдывать эти чудовищные приказы, осуждая тех советских солдат за то, что они не погибли....

Можете показать тот пост, или это домыслы?

А вы знаете сколько потопили наши офицеры своих же солдат без единого выстрела, а просто как котят, которые не умели плавать? Я вспоминаю свидетельства одного из таких, кто чудом спасся. При переправе через Днепр набралась группа бойцов, которая не умела плавать. Они не были трусами, но просто не умели алавать. Вполне можно было оставить их пока среди прикрывающих наступление на суше.

Чем Вы занимались в период с 17 и до 27 лет?
Лежали на печи?

Но нет, самодуры ничего знать не хотели и просто посылали их на верную смерть.

Только самодур, ничего не смыслящий в военном искусстве может назвать офицеров, выполняющих свой долг...
Вам неведано, что такое наступление войсковых соединений......нет там никому поблажек.
На берегу остаётся та часть соединения, которая была намечена в плане наступления..... обычно это артиллерия....
А в вашем случае пехотинец, не умеющий плавать.
И что? отправить его домой?

Плоты разлетались быстро от разрывов, так что спастись таким почти не удавалось...

А Вы хотели, чтобы на войне никто не погиб?

Героизм личный - это одно. Когда солдат идет на смерть без оружия добровольно - это ему похвала. Но оправдывать командиров, которые часто не щадили жизней своих подчиненных - это не добродетель, а порок.

Вы погоны никогда не носили......

[Певчий]

Человек в рясе, я жду от Вас доказательств про памятники Певчих в Европе.

[Павел70]

Человек в рясе, я жду от Вас доказательств про памятники Певчих в Европе.

Это сколько ненависти должно быть, чтобы так обратиться к оппоненту?

[Estrella]

1). Советская Россия и Россия - это разные вещи. РСФСР была в составе Союза, а не являлась самим Союзом.

я-то с вами давно согласна,но западные товарии и западне враги весь СССР всегда называл Россией... а немцы воевали с русскими....для вас это новость?

2) Жертвовать собой и жертвовать другими - это не одно и тоже. Ну, это я так считаю. Христос Себя принёс в жертву, а не других. А советские командиры чаще других в жертву приносили. Вам известен приказ не сдаваться в плен? Знаете, что ждало тех, кто после ранения или контузии оказывался в плену? Их потом преследовали как предателей Родины. Вы вместе с Георгием пытаетесь оправдывать эти чудовищные приказы, осуждая тех советских солдат за то, что они не погибли....

конечно фантазия у вас немереная.... я вообще не обсуждала данные приказы ( я не уверена,что они вообще были)...
и потом:как я могу осуждать тех,кто выжил,когда это два моих деда?

Героизм личный - это одно. Когда солдат идет на смерть без оружия добровольно - это ему похвала. Но оправдывать командиров, которые часто не щадили жизней своих подчиненных - это не добродетель, а порок.

А то вы не знаете.что победителей не судят.(Екатерина Вторая)

Что сказать-то хотите,что мы воевали хуже Германии или что?
так и пели: мы за ценой не постоим.

[Georgy]

Человек в рясе, я жду от Вас доказательств про памятники Певчих в Европе.

Уж простите мой русский, не русского по паспорту, но Вы похоже неверно интерпретировали мои слова: Певчих... и в Европе много наделали.

Смысл: одурманенных пропагандой в Европе и поставивших памятник советскому насильнику я и назвал певчими(мн.ч.).

Ребятки из Лэнгли не даром свой хлеб кушают.

Александр, Вы в курсе насколько тоталитарна цензура СМИ на "свободном" и "цивилизованном" Западе?!

[greshnik]

Разве не Польша с Германией прежде оккупировала Чехословакию?

не передёргивайте
не на вокзале по руке гадаете
война началась с оккупации польши а не чехословакии
чехословакию гитлер бескровно аннексировал
как путин крым
без всякой войны
хватит уже трепаться