Казни египетские должны повториться?

[Vladilen]

Я же объяснял свою точку зрения. Дивные дела Бога были в избавлении народа от рабства - как следствие. Казни были даны фараону в наказание.

Логично,
но при чём здесь Иисус Христос в пророчестве Михея об Исходе?

[Vladilen]

Итак,
события Исхода и казни египетские должны повториться?
или нави Миха ошибся?

[Vladilen]

Итак,
события Исхода и казни египетские должны повториться?
или нави Миха ошибся?

Какие мнения?

[Павел_17]

Логично, но при чём здесь Иисус Христос в пророчестве Михея об Исходе?

Ключевое слово ЧУДЕСА, которые явил Бог и которые явил Иисус Христос ради освобождения из рабства. В одном случае от рабства египтян, в другом от рабства греха.

[Vladilen]

Ключевое слово ЧУДЕСА, которые явил Бог и которые явил Иисус Христос ради освобождения из рабства. В одном случае от рабства египтян, в другом от рабства греха.

Версия интересная, брат.
Однако ЧУДЕСА, которые явил Йахвэ Элохим во времена Исхода совершенно не похожи на ЧУДЕСА,
явленные через тысячу лет Иисусом Христос, Сыном Божьим.

[Павел_17]

Главное чудо было в раздвижении вод моря, пропустившего Израильский народ и поглотившей Египтян.
Спасение Божьего народа и смерть преследовавшим его.

[Vladilen]

Главное чудо было в раздвижении вод моря, пропустившего Израильский народ и поглотившей Египтян.
Спасение Божьего народа и смерть преследовавшим его.

Павел,
пророк Михей утверждает, что в будущем Бог явит Своему народу удивительные дела, как во времена Исхода евреев.

Но Иисус Христос не сотворил ни одного чуда, подобного 10-и казням египетским.
В том числе, Он не раздвигал воды моря.

[DanielAlievsky]

Павел,
пророк Михей утверждает, что в будущем Бог явит Своему народу удивительные дела, как во времена Исхода евреев.

Но Иисус Христос не сотворил ни одного чуда, подобного 10-и казням египетским.
В том числе, Он не раздвигал воды моря.

Кровь, лягушки, расступившееся море - это не удивительные вещи. Они в тех краях время от времени происходят без всякой связи со словами пророка.
Единственное действительно удивительное, необычайное событие того времени - дарование Торы на Синае.

[Sleep]

Павел,
а как же эсхатологическое пророчество Михея?

"Как во дни исхода твоего из земли Египетской, явлю ему дивные дела.
Увидят это народы и устыдятся при всём могуществе своём; положат руку на уста, уши их сделаются глухими ..." (Мих.7:15-17).

Тут не о казнях, а о дивных делах. Причем, если понимать текст буквально, то общего у этих дел с днями во дни исхода - только сама "дивность".

[Vladilen]

Тут не о казнях, а о дивных делах. Причем, если понимать текст буквально, то общего у этих дел с днями во дни исхода - только сама "дивность".

Друг,
но эта "дивность" проявилась именно в казнях египетских.

[Vladilen]

Кровь, лягушки, расступившееся море - это не удивительные вещи. Они в тех краях время от времени происходят без всякой связи со словами пророка.
Единственное действительно удивительное, необычайное событие того времени - дарование Торы на Синае.

Аминь, друг.
Но превращение воды во всех открытых водоёмах в кровь разве не ЧУДО?

[DanielAlievsky]

Аминь, друг.
Но превращение воды во всех открытых водоёмах в кровь разве не ЧУДО?

В обычном понимании слова "чудо" - нет, конечно. Это просто-напросто цветение. Есть там такая водоросль, цветение которой делает воду непригодной и похожей на кровь. Посмотрите в интернете, вроде легко находится.

Чудо не в том, что вода и правда превратилась в натуральную кровь - Бог не балаганный фокусник и не старик Хоттабыч, Он законы природы, разработанные Им же, не нарушает. Чудо в том, что это цветение произошло в точности тогда и так, как Бог сказал Моисею, и тем самым стало наглядным уроком для египтян: Моисей есть посланник Того, кто создал все законы природы и управляет всем мирозданием. Как и прочие чудеса.

То же самое с расступившимся морем. Я читал в интернете свидетельства (по-моему, британской армии) о том, что некоторые озера в районе Суэца иногда внезапно пересыхают под действием ветра. Вот, только что была бескрайняя водная гладь, а наутро одна грязь. И потом вода возвращается. На Украине подобные явления наблюдаются на перешейке между Крымом и остальной сушей (Сиваш). Известно также, что "тростниковое море", упомянутое в Библии, скорее всего является одним из этих озер, потому что на Красном море тростник не растет. И вот: чудо заключается в том, что озеро пересохло в точности тогда, когда это было необходимо, когда Моисей поднял свой посох. Действительно, благодаря сильному ветру, как и написано. А в точности тогда, когда евреи перешли, а египтяне еще нет, воды вернулись и потопили египтян.

[Vladilen]

В обычном понимании слова "чудо" - нет, конечно. Это просто-напросто цветение. Есть там такая водоросль, цветение которой делает воду непригодной и похожей на кровь. Посмотрите в интернете, вроде легко находится.

Друг,
то только гипотеза ...
и не самая удачная.

Чудо не в том, что вода и правда превратилась в натуральную кровь - Бог не балаганный фокусник и не старик Хоттабыч, Он законы природы, разработанные Им же, не нарушает. Чудо в том, что это цветение произошло в точности тогда и так, как Бог сказал Моисею, и тем самым стало наглядным уроком для египтян: Моисей есть посланник Того, кто создал все законы природы и управляет всем мирозданием. Как и прочие чудеса.

Не,
это было настоящее чудо от Йахвэ Элохим.

3. Первая казнь (Исх.7:14-24)

Превращение воды в кровь. "Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом (посохом), который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке (Нил), и она превратится в кровь;
И рыба в реке умрёт (погибнет); и река воссмердит (станет зловонной), и Египтянам омерзительно (невозможно) будет пить воду из реки" (ст.17, 18).

По воле Адоная вода чудесным образом превратилась в кровь во всяком вместилище вод страны египетской (ст.19), "чтобы они не могли пить" (Пс.77:44, б). В итоге "рыба погибла и вода протухла" [Л.11].

Образование воды цвета крови, гибель рыбы авторы работы [Л.11, стр. 658] объясняют сильным разливом реки Нил, принесшим красную землю с Эфиопских возвышенностей, увеличением количества красного планктона в воде или массовым размножением бактерий и одноклеточных организмов класса жгутиковых [Л.4, стр. 438].

В день Господень произойдёт нечто похожее на Исх.7:21 по всей осквернённой планете. Когда Яхве Цеваот, Бог небесных воинств поразит Землю жезлом ("матэ") железным - племенем ("матэ") гоговым. Как видит Иоханан.

"Он правит железным скипетром(жезлом)и топчет в давильне виноград, готовя вино ярости и гнева Бога Вседержителя" (Отк.19:15, пер. [Л.18]; Пс.2:9, Ис.11:4).

Форма астероида Гог, по-видимому, вытянутая с утолщением на одном конце как у древнего жезла. Оттого в Отк.8:5 пророк использует образ полной огня кадильницы, т.е. архетипе металлической чаши с длинной ручкой, для загребания тлеющих углей [Л.3, стр.135].

В те дни любые открытые вместилища вод: моря, озёра, реки, лужи покраснеют, сделаются густой тёмной кровью, как бы мертвеца (Отк.8:8, 14:20, 16:3-6), а "реки их потекут, как масло" (Иез. 32:6, 14).

Это произойдёт по причине физического процесса окрашивания воды красно-бурыми гидратированными оксидами. Они возникнут в результате химических реакций атмосферного кислорода и паров воды с микрочастицами свободного железа испарившихся метеорных тел [Л.8]. Реки же потекут медленно "как масло", засыпанные золой, сажей, пеплом, пемзой, минеральной пылью.

4. Кровь в эсхатологических видениях пророков

Истинно пошлёт Господь кровь злому роду сему. В одном из видений Иоаннслышит такие грозные слова. "За то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны (заслужили) того" (Отк.16:6; Мт.23:35, 36).

Пророк видит истоптанные в точиле (давильня для плодов винограда) жертвы "и потекла кровь из точила" (Отк.14:20). В этом "сюрреалистическом видении из точила струится кровь вместо вина" [Л.19, стр. 1213].

Знамениями дня Господа как на небе, так и на земле будут: кровь, огонь, столпы дыма (Иоил.2:30). Эсхатологическое видение земли, залитой кровью растоптанных народов (архетип), Яхве Элохим открыл пророку Йешайа.

"И попрал (топтал) Я народы во гневе Моём, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их" (Ис.63:6). Эта кровь зальёт землю "до самых гор" (Иез.32:6).

Нави Цефанйа провидит катастрофические события дня Господа (Соф.1:2-16), когда "размётана будет кровь их (людей), как прах" (ст.17, "Их кровь прольётся, как вода" [Л.18], "кровь будет литься по земле" [Л.12]).

Конечно в эсхатологических видениях пророков речь идёт о красной воде, а не буквальной крови, т.е. жидкой ткани, состоящей из плазмы и форменных элементов. По составу химических элементов, молекул, их соединений, а также свойствам вода физически не станет кровью , но только по цвету, вкусу, температуре.

Тёмно-красный цвет воде придадут оксиды железа; солёный (горький) вкус морская соль, серная да азотная кислоты; повышенную температуру горячий многодневный дождь.

Такую кроваво-красную, горькую, тёплую воду пить омерзительно (Исх.7:18, Пс.77:44), смертельно опасно (Отк.8:11). Тем более, что водоёмы воссмердят по причине разлагающихся: дохлой рыбы, мёртвых животных, трупов людей (Исх.7:21, Ис.34:3, Соф.1:3).

Люди да животные погибнут в результате стихийных бедствий [Л.9]. Рыба и морские твари (Отк.16:3, Ос.4:3, Пс.104:29) сдохнут из-за ударных гидродинамических волн, возникающих после падения крупных небесных тел в водную среду, а также от высокой температуры воды. Птицы же сгорят в атмосфере раскалённых газов: ударных волн, огненных вихрей, огненных штормов.

Уцелевшие после катастрофы, как древние египтяне во времена исхода евреев, станут копать колодцы, чтобы найти (профильтрованную) воду, пригодную для питья (Исх.7:24). Ибо "язык их сохнет от жажды" (Ис.41:17, б).

То же самое с расступившимся морем. Я читал в интернете свидетельства (по-моему, британской армии) о том, что некоторые озера в районе Суэца иногда внезапно пересыхают под действием ветра. Вот, только что была бескрайняя водная гладь, а наутро одна грязь. И потом вода возвращается. На Украине подобные явления наблюдаются на перешейке между Крымом и остальной сушей (Сиваш). Известно также, что "тростниковое море", упомянутое в Библии, скорее всего является одним из этих озер, потому что на Красном море тростник не растет. И вот: чудо заключается в том, что озеро пересохло в точности тогда, когда это было необходимо, когда Моисей поднял свой посох. Действительно, благодаря сильному ветру, как и написано. А в точности тогда, когда евреи перешли, а египтяне еще нет, воды вернулись и потопили египтян.

Я считаю, что это было чудо,
а как Адонай совершил его это уже другой вопрос.

[Gamer]

Он законы природы, разработанные Им же, не нарушает.

А Иисус по воде ходил по какому закону физики?

[DanielAlievsky]

А Иисус по воде ходил по какому закону физики?

Мы пока не все законы физики знаем
Один мой добрый знакомый однажды летал. Как? Он может только догадываться, при всем своем техническом образовании.
Нет законов физики, запрещающих тяжелому телу не тонуть в воде и даже парить над ней, вертолет - лучшее тому доказательство. А вот превращение всех вод целого речного бассейна в обыкновенную кровь и правда противоречит известным законам. Как минимум, в воде просто нет тех молекул, из которых можно было бы выстроить такое количество красных кровяных телец. Ну и далее по списку.